РОССИЯ,КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ

gtp1251 написал:

[q]

д.Савинки Мосальского р-на Калужской области

[/q]

Доброе утро!
По захоронению в д.Савинки и захоронению "ЗАЙЦЕВА ГОРА" уже поднимался вопрос, использую ответы поисковиков, т.к. они уже провели большую работу по поиску:


VARYAG
Новичок



Сообщений: 3
Регистрация: 24 дек. 2011
[--] Рейтинг: 0 [+]


ЛИЧНОЕ СООБЩЕНИЕ


СПАСИБО ЗА ПОСТ

23 марта 2012 12:47 ##

Здравствуйте ! Прошу помощи в определении последнего места захоронения бойцов 50-А, 344с.д., 1152с.п.
1.Кулебякин Иван Павлович 1904г.р. Горьковская обл., Пильницкий р-н, с.Русско-Левашово, погиб 03.09.1942г д.Савинки Мосальского р-на.
2.Чернуха Владимир Дмитрович 1907г.р. БССР,Минская обл,Борисовский р-н,д.Сторинки, погиб 03.09. 1942г.,д.Савинки Мосальского р-на.
3.Сурнин Иван Фёдорович 1903г.р. Кировская обл,Шаранский р-н, погиб 03.09. 1942г, д.Савинки Мосальского р-на
4.Дёмин Михаил Алексеевич 1898г.р. Пензенская обл,Свищёвский р-н,с/сВражский, погиб 03.09.1942г д.Савинки Мосальского р-на.
5.Изюмов Кирилл Николаевич 1915г.р., Морд.АССР,Ковылкинский р-н, с,Казённый Майдан, погиб 07.09.1942г д.Савинки Мосальского р-на.
6.Алиев Литфин Мизеферович 1896г погиб 03.09. 1942г д.Савинки Мосальского р-на. ( место последнего захоронения известно это мемориал"Зайцева Гора").
7.Нуриев Назим ? 1899г.р. погиб 03.09. 1942г д.Савинки Мосальского р-на (место последнего захоронения известно это мемориал " Зайцева Гора").
По данным "Донесения о безвозвратных потерях" №24440 от 16.09.1942г упр.344с.д. все данные бойцы погибли у д.Савинки Мосальского р-на и были похоронены там же. В 50-х годах при перезахоронении некоторые бойцы ,а именно Алиев Литфин Мизеферович 1896г.р. и Нуриев Назим 1899г.р были перезахоронены в мемориал "Зайцева Гора"
А вот судьба перезахоронения остальных 5 бойцов пока мне неизвестна. Буду очень благодарен за помощь
Ещё раз здравствуйте! Данное моё письмо является как бы продолжением предыдущего моего послания. Внимательно просмотрев "Донесение о безвозвратных потерях" № 24440 от 16.09.1942г упр.344 с.д., я обнаружил ещё 5 бойцов погибших 03.09.1942г и похороненых у д.Савенки Мосальского р-на
8.Горбачёв Лаврентий Фадеевич 1901г .р.Морд.АССР,Ширингушский р-н, д. Киселяевка
9.Кобец Василий Григорьевич 1904г.р. Одесская обл. Глушковский р-н,с Камянка Креница
10.Червяков Василий Андреевич 1904г.р. Кировская обл,Шабалинский р-н,д.Жажары
11.Борисов Николай Алексеевич 1909г.р. Моск.обл.,Луховицкий р-н, д.Алпатьево ( Место последнего захоронения известно это мемориал "Зайцева Гора")
12. Кошенбаев Ендыбай 1905г.р. Южн. Каз. обл.,Пахта-Аральский р-н,с/с Кызыльск,к/з Махтали
Возле д.Савенки в сентябре 1942г воевали бойцы 344 и 413 с.д. Среди перезахороненых к мемориалу "Зайцева Гора" я насчитал примерно около сотни бойцов данных дивизий но фамилий: Кулебякин И.П., Чернуха В.Д.,Сурнин И.Ф.,Дёмин М.А., Изюмов К.Н.,Горбачёв Л.Ф., Кобец В.Г., Червяков В.А., Кошенбаев Е. среди них нет. Подскажите пожалуста в чём здесь дело?
https://forum.vgd.ru/111/21640/550.htm

Olga2
Долгожитель форума

Olga2

Обнинск
Сообщений: 1866
Регистрация: 29 мар. 2004
[--] Рейтинг: 199 [+]


ЛИЧНОЕ СООБЩЕНИЕ


СПАСИБО ЗА ПОСТ

15 августа 2012 16:33 ##

VARYAG, здравствуйте! Простите, уезжала в марте и, видимо пропустила.
Зайцева гора - это сейчас Барятинский район.
И в донесении о безвозвратных потерях пишется САВИНКИ, а в КП Калужской области в захоронении Зайцева гора нп САВИНО.
По карте не смотрела. Но именно те, которые указаны, как известные в Зайцевой горе, у них написано, что перезахоронены из Савино. Открыла в ОБД лист донесения с первым списком. https://forum.vgd.ru/111/21640...iew&o=
Все они значатся в одной могиле "опушка леса около дер.Савинки" . Если перезахоронили, то часть имен каким-то образом потерялось. Как это происходит, не знаю, но мне встречалось.
Подобных ситуаций было много в теме. И отчеты по результатам увековечения тоже.

Обратиться в военкомат с этими обстоятельствами, что из одной могилы часть имен есть в известных, а часть нет. И с просьбой об увековечении имен. Предоставить распечатку донесения о безвозвратных потерях. Имена вносят дополнительно на памятные доски захоронения .
Связаться с музеем. Мемориала Зайцева гора.
Обратиться с этими обстоятельствами к гл редактору КП КАлужской области Романовой Татьяне Васильевне ( 8-4842-778-235) возможно ли включить имена этих людей в КП в список захоронения в Зайцевой горе ( не знаю, закончена ли работа над дополнительным томом)
Если несложно, то написать здесь, что у Вас получилось.


---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

https://forum.vgd.ru/post/111/21640/p1232668.htm#pp1232668
Olga2
Долгожитель форума

Olga2

Обнинск
Сообщений: 1866
Регистрация: 29 мар. 2004
[--] Рейтинг: 199 [+]


ЛИЧНОЕ СООБЩЕНИЕ


СПАСИБО ЗА ПОСТ

22 августа 2013 18:27 22 августа 2013 21:25 ##


misterious написал:

[q]

Последнее место службы 290 сд
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия убит
Дата выбытия 08.04.1942

[/q]

Описание боевых действий вплоть до апреля
http://samsv.narod.ru/Div/Sd/sd290/h1.html
лист донесения. http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50384892
Там видно, что Фомино обозначено как Барятинского района.
КП Барятинского
http://www.ksovvet.narod.ru/Kniga4.html
Но Шохина там нет.
Проверила еше 7 человек, которые в донесении о безвозвратных потерях рядом с Шоховым. - это Чебатов, Молокодов, Фоланеев, Попов, Доронин, Литайнов.. Они нигде не значатся .
А вот Сороколетев Василий Мих.... ( так в ОБД) в КП он как Сороколетов Василий Миронович 1903 гр, погиб 8 апр. есть в Зайцевой горе.
В самом начале в КП описание боевых действий. Захоронения расположены по алфавиту. В Зайцевой горе см описание в начале списка захороненных, более 7 тыс известных имен. Сколько неизвестных, составители не дают даже близко. 10 тыс или 100.
Продолжить подобный анализ Вы можете сами. КП в электронном виде имеется. Смотрите имена в донесении ( подведите курсор к следующей фамилии и увидите надпись -" для просмотра кликните" Щелкните на фамилию и откроются данные человека в печатном виде.В данном рукописном тексте очень сложно правильно прочитать фамилии) . Далее в КП сделайте поиск по странице на фамилии. Кто-то все-таки числится в известных в захоронении мемориала Зайцева гора.
Нажав "Просмотреть донесение" можете листать документ, видеть потери в эти дни и проверить людей с других листов до или после листа, где Шохин.
Музей Зайцева гора http://www.kokm.ru/ru/branches/zayceva_gora/
о боях http://war1945.ru/operations_b...-gore.html
И на сайте " Помните нас " найдите фото мемориала.

---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

Книги памяти Калужской области.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
КП в электрон. виде--- ряд районов.-


Olga2
Долгожитель форума

Olga2

Обнинск
Сообщений: 1866
Регистрация: 29 мар. 2004
[--] Рейтинг: 199 [+]


ЛИЧНОЕ СООБЩЕНИЕ


СПАСИБО ЗА ПОСТ

23 августа 2013 12:40 ##


misterious написал:

[q]

Я только не совсем поняла что даст мне этот анализ по остальным погибшим с того же донесения и как мне все-таки установить, где именно захоронен мой родственник.

[/q]

В какой-то мере убедиться, что другие бойцы, погибшие в этот же день , что и Шохин, у Фомино значатся захороненными( перезахороненными) на мемориале Зайцева гора.
Отсюда считать, что Шохин тоже может быть в этом захоронении среди неизвестных. Конечно, никто не даст голову на отсечение, что он перезахоронен, а не остался лежать там, где погиб.
Но по крайней мере , можно ходатайствовать об увековечении имени Вашего родственника на указанном Мемориале на основании донесения о безвозвратных потерях о гибели у Фомино. .

---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.

Книги памяти Калужской области.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
КП в электрон. виде--- ряд районов.-
KarLa
Долгожитель форума

KarLa

Барнаул
Сообщений: 5927
Регистрация: 2 фев. 2010
[--] Рейтинг: 6064 [+]


ЛИЧНОЕ СООБЩЕНИЕ


СПАСИБО ЗА ПОСТ

23 августа 2013 12:54 23 августа 2013 13:11 ##

misterious
По ссылке, что дала Вам Ольга, написано (выделено мною)::
МЕМОРИАЛЬНЫЙ КОМПЛЕКС «ЗАЙЦЕВА ГОРА»
д.ЗАЙЦЕВА ГОРА. БРАТСКАЯ МОГИЛА.
Это самая большая могила мемориального комплекса. Она возникла в 1943 г. вследствие перезахоронения сюда останков воинов из одиночных и братских могил в районе деревень Фомино I (Цветовка) и Фомино II (Зубровка) и с тех пор неоднократно пополнялась ос-танками погибших советских воинов, перевезенных сюда как во время очередных кампаний по перезахоронению, так и найденных бойцами поисковых отрядов.
...удалось собрать сведения только о 7104 солдатах и офицерах, чей прах покоится в этой могиле. Но до сих пор никто не может даже приблизительно назвать число погибших и похороненных здесь, чьи имена пока неизвестны."

Ваш Павел Иванович вероятно попал в число бойцов этого захоронения, чьи имена остались неизвестны. Напишите запрос в Военный комиссариат Калужской области и попросите уточнить место его захоронения, спросите какие и когда были перезахоронения из Фомино Барятинского р-на, приложите к запросу сканы всех документов из ОБД-Мемориал. Даже если окажется, что он не числится в списках этого захоронения, нужно увековечить его имя на мемориальном комплексе Зайцева гора на основании документов КП и ОБД-Мемориал.
Возможно Вам стоит сделать запрос по этому поводу так же и в Администрацию Барятинского района: http://www.bankgorodov.ru/region/raion.php?id=818

Ссылок о боях у Зайцевой горы очень много, вот несколько:
http://kainsksib.ru/123/index.php?showtopic=2955
http://www.predistoria.org/forums/index.php?topic=37.0

Olga2 написал:

[q]

[/q]

Я тоже проверял по спискам ...есть только один-Нуриев Назим, и есть, кто из более ранних списках выбывших в этом месте.

Добрый день! Ищу могилу прадеда - Ларченко Иллариона Аврамовича. Вот информация из донесения о безвозвратных потерях.

Дата рождения: __.__.1907
Место рождения: Могилевская обл., Хотымский р-н, дер. Игнатовка
Дата и место призыва: Хотимский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., Хотимский р-н
Последнее место службы: 5 мотострелк. бр.
Дата выбытия: 15.07.1943
Причина выбытия: убит
Первичное место захоронения: Орловская обл., Ульяновский р-н, Крапивенский с/с, д. Крапивна
Источник информации: ЦАМО
Номер фонда ист. информации: 58
Номер описи ист. информации: 18001
Номер дела ист. информации: 703

В списке имен братской могилы в Крапивне его имени нет. Значит ли это, что его останки находятся в братской могиле в Крапивинском лесу? Или из Крапивны перезахоранивали в другие братские могилы?

latava написал:

[q]

В списке имен братской могилы в Крапивне его имени нет. Значит ли это, что его останки находятся в братской могиле в Крапивинском лесу? Или из Крапивны перезахоранивали в другие братские могилы?

[/q]

Я проверила лист донесения https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2462205&page=5 по КП том 17 захоронение Крапивна.
На этой странице листа донесения два чел числятся в числе известных в захоронении Крапивны. Это №25 Крутилев. Он идет через букву Е. КрутЕлев и № 27 Изоткин.
Проверила и предыдущую страницу. С нее в захоронении Крапивны есть в числе известных 3 чел. Это №13 Тарасенко, №18 Петров и №19 Кеда.
КП не указывает неизвестных в захоронении Крапивны.
Братская могила Крапивенский лес . В описании указано, что покоится прах 300 воинов.

Возможно, что Ларченко в числе неизвестных в Крапивне вместе со своими сослуживцами (которые есть в числе известных) , погибшими в этот же день 15 июля 1943г

latava написал:

[q]

возможно ли как-то связаться с составителями КП и уточнить, может ли быть такое, что в захоронении Крапивны все-таки были неизвестные, в том числе и мой прадед? И еще. На сайте https://traditio.wiki я прочитала, что захоронение в Крапивне образовано в 1956 году. Находится ли оно на месте старого захоронения времен ВОВ (и останки прадеда могут находится там) или тела из разных могил перезахоранивали на новом месте?

[/q]

В КП не дается в описании захоронения, когда оно возникло. Это не правило, но бывает. Думаю, что лучше обратиться в военкомат.( он объединенный и находится в Хвастовичах) Или попробовать обратиться в сельскую администрацию. Если возникло в 1956, значит во время процесса укрупнения. Логично расширить имеющееся захоронение, если оно было.

latava написал:

[q]

Хочу узнать, если возможно, где точно похоронен прадед

[/q]

Слишком много времени прошло. И я бы очень осторожно обращалась со словом "точно" . Знаю случаи с других мест, когда имя указано на захоронении, а поисковики находят останки на ближних полях с медальоном. Так что будем надеяться и будем предполагать, что он в числе неизвестных в Крапивне ( а не где-нибудь в лесу или поле) , тем более, что часть сослуживцев есть в числе известных. А точно....
Остается вам для вашего деда, для вас и ваших потомков увековечить имя в захоронении ( внести в списки) и на памятную доску внести имя.