РОССИЯ,КАЛУЖСКАЯ ОБЛАСТЬ

Ольга, я конечно же прекрасно понимаю, что перезахоронения проводились скорее всего формально.
Но согласитесь, что когда есть хоть какой-то документ: будь это - Учетная карточка воинского захоронения в братской могиле от 1957г в г.Спасск-Деменск (где под номером 1226 значится Колесов А.Е. - мой дед! - которому на момент гибели было всего 19! лет, перезахороненный из д.Успех) или запись в Книге Памяти Калужской области. Том 16 стр.226 (этот список, как вы говорите, относится к воинам похороненным на Гнездиловской высоте, хотя у меня как раз и нет этих первых страниц, доказывающих что это захороненные на Гнездиловской высоте, а не просто погибшие в Спасс-Деменском районе. Еще раз говорю, что я расспечатал Книгу Памяти начиная со стр.190 - Абакумов Леонид Нефедович, а начала - где говорится, к чему относятся эти списки у меня нет. Если вы говорите, что это захороненные на Гнездиловской высоте, значит у вас, скорее всего как у эксперта этого форума, есть физический носитель этой книги памяти. Если это так, то помогите мне восстановить пробел и если вас не затруднит отправить мне сканы начальных страниц, подтверждающих, что это захороненные на Гнездиловской высоте).
В таком случае у меня уже будет 2 документа, куда мог быть формально перезахоронен мой дед.
Что касается реального места захоронения, то я теперь не совсем понимаю, откуда появилась информация про д.Успех.
Если брать факт, что в бою у д.Обирг (урочище Обирог) 21.08.1943 мой дед получил ранение, которое оказалось смертельным (скорее всего просто не было возможности вовремя доставить в МСБ и потерял много крови, но это мои догадки). Что также подтверждается записью об умершем в МСБ 205 21.08.43. и далее в записи из МСБ 205 стоит д.Добрица - это скорее всего и есть место где был расположен МСБ и там он и был наверное и похоронен.
О д.Успех говорилось в похоронке (бабушка это точно помнит) и в записях о перезахоронении тоже говорится что из д.Успех, но документальных подтверждений, у меня по крайней мере, нет.
Ольга, если я вас как-то напрягаю, можете просто не отвечать мне. Я все пойму. Вы мне ничего не должны.
Еще раз прошу меня извинить, больше вопросов к вам не будет.

IvinMV написал:

[q]

Но согласитесь, что когда есть хоть какой-то документ: будь это - Учетная карточка воинского захоронения в братской могиле от 1957г в г.Спасск-Деменск (где под номером 1226 значится Колесов А.Е. - мой дед! - которому на момент гибели было всего 19! лет, перезахороненный из д.Успех) или запись в Книге Памяти Калужской области. Том 16 стр.226 (этот список, как вы говорите, относится к воинам похороненным на Гнездиловской высоте, хотя у меня как раз и нет этих первых страниц, доказывающих что это захороненные на Гнездиловской высоте, а не просто погибшие в Спасс-Деменском районе. Еще раз говорю, что я расспечатал Книгу Памяти начиная со стр.190 - Абакумов Леонид Нефедович, а начала - где говорится, к чему относятся эти списки у меня нет. Если вы говорите, что это захороненные на Гнездиловской высоте, значит у вас, скорее всего как у эксперта этого форума, есть физический носитель этой книги памяти. Если это так, то помогите мне восстановить пробел и если вас не затруднит отправить мне сканы начальных страниц, подтверждающих, что это захороненные на Гнездиловской высоте).

[/q]

Да, я пользуюсь Книгами памяти в бумажном варианте.
Что касается захоронения в Спас-Деменске. Под № 1226 Колесов числился в Спас-Деменске по паспорту захоронения, которые составлялись военкоматами ок. 1991г. ( Солдатское кладбище)
Думаю, что сейчас военкоматы тоже участвовали в создании КП. Том 16 со Спас-Деменским районом вышел в 2008г. Почему в более поздних списках произошли такие перемещения, я не знаю. Это вопрос к военкомату, к редакции издания.....
С этим районом я уже сталкивалась с такими перемещениями , которые были более нелогичны, чем данный случай. И переместилось тогда под 300 чел. Сколько сейчас оказались в другом захоронении, не изучала данный вопрос.

IvinMV написал:

[q]

Если брать факт, что в бою у д.Обирг (урочище Обирог) 21.08.1943 мой дед получил ранение,

[/q]

Похоже, что Обирг и Обирог одно и тоже. И Обирг имеет место быть, он чуть выше Снопота на довоенной карте имеется. Но в Снопоте при перезахоронении идет деревня Обирог.
Расстояние между Обирогом и Успехом по прямой не менее 10 км. Успех находится в 2-3 км правее Павлиново по жд.

IvinMV написал:

[q]

Ольга, если я вас как-то напрягаю, можете просто не отвечать мне. Я все пойму. Вы мне ничего не должны.

[/q]

Пытаемся найти истину спокойно, терпеливо и без нервов. Если бы меня кто-то здесь напрягал уже более 10 лет, то мне здесь нечего было бы делать)

Я отсканировала страницу с содержанием, которая не вошла в скан на ОБд и отсканировала 188стр, на которой описание захоронения Гнездиловская высота. Так пойдет?)
Есть еще в 6 томе список госпиталей по районам и нп. Про 205 мсб есть только строка, что в сент. 1943г дислокация в Широках.

IvinMV написал:

[q]

Таким образом вот это время с августа 1942 по май 1943 - он тоже находился в составе 612 сп 144 сд? Или возможно даже в то время новобранцам давали какое-то время на подготовку и не посылали сразу на фронт.
Потому что 144 сд с августа 1942 вела очень тяжелые наступательные бои за Ржевский выступ и было очень много потерь, неужели он тоже прошел через этот ад? Как вы думаете?

[/q]

На эти вопросы ответ может дать только архив. Откуда и когда прибыл в полк.
В наградном листе на орден "КЗ" написано, что участие в боевых действиях принимает с апреля 1943 г.

Для Ale020:
Тоже посмотрел этот вопрос в интернете, обнаружил интересный сайт по Красноярью: http://pobeda.krskstate.ru/oborona/part2
В 1942 призывали уже 17-19 летних. Их скорее всего готовили в полковых школах в Крае.
Срок был примерно до полугода я так думаю.
Поэтому все правильно, на фронт дед попал только в апреле 1943г.
Еще вот такой вопрос, может вы сталкивались:
Свой орден Красной Звезды дед так и не получил, ведь приказ о награждении был 21.09.1943 через месяц после его гибели.
И у бабушки я вчера спросил, она тоже не помнит чтобы орден присылали.
Может он находится в каком-нибудь наградном архиве, вы не знаете?

Здравствуйте!
Прошу Вашей помощи в поисках точного места захоронения Ветошкина Михаила Сергеевича

д.Пречистое... В этой деревне по найденным мною документам должен быть похоронен мой двоюродный дедушка - Ветошкин Михаил Сергеевич.
Фамилия Ветошкин
Имя Михаил
Отчество Сергеевич
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Воронежская обл., Бутурлиновский р-н, Кучеряевский с/с
Дата и место призыва Гаринский РВК, Свердловская обл., Гаринский р-н
Последнее место службы 42 СД
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия умер от ран
Дата выбытия 14.07.1942
Первичное место захоронения Смоленская обл., Юхновский р-н, с. Пречистое
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 818883
Номер дела источника информации 1378
Ссылка : http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=2006646
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55990701

Если у вас есть возможность прояснить... есть ли среди известных захоронений и фамилия деда... сообщите, пожалуйста, точное месторасположение захоронения. (Если это возможно, то может быть есть карта)

С наступающим ПРАЗДНИКОМ ПОБЕДЫ!