Белоруссия, Витебская обл.
Вопросы по поиску захоронений на территории Витебской области
| Eugene66
Сообщений: 1388
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2060
| Наверх ##
23 января 9:25 23 января 10:02 muzeum_Zaronovo
Чем обоснован ваш совет по увековечиванию пропавшего без вести обсалютно непонятно...
Найдите сначало документы о гибели что он погиб и убит...тогда говорите. ( а не пропал без вести )
Советую почитать о найденных поисковиками... захоронениях хотя бы такое - скрин и посмотреть и узнать сколько увековечено.
П.С. Увековечивают если боец погиб ( а не пропал без вести ) ...есть ..дата...место....так же найдены в списках захоронения бойцы этой дивизии..бригады и т.д. Желательно с той же датой гибели...или ближайшей...если бои шли в том районе...
Но самого бойца нет в списках мемориала.
Записать бойца можно ..на местном мемореале ( если есть ...места его жительства ) --Не вернувшиеся с ВОВ.
 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
23 января 10:13 Eugene66 написал: [q] Пусть уточняет в издании откуда они взяли запись о захоронен[/q]
обычный случай когда увидев наличие пункта записывают на автомате что погибли там. Не все понимают, что на КП не стоит ориентироваться. Если был свидетель гибели, то по идее он должен был написать об этом объяснительную хотя бы в период после войны, но если свидетель не жил в одном пункте и тем более районе с родственниками бойца, то проблема. Командование части не всегда записывало гибель только со слов свидетелей. Координаты пропадания (800 м севернее деревни) - это уже ровно синия линия, под контролем противника, как раз линия обозначена ровно по дороге на деревню. Если кого-то оглушило и теряли сознание, то не факт что все погибли, так порой ошибочно считали погибшими. Мог попасть в плен после потери сознания, назвал другое имя (называть другую фамилию могло быть опасно, т.к. кто-то мог узнать, а так хотя бы можно сказать что брат или иной родственник). По Малахову Владимиру вопросы были в Германии, пометка "?". Не было призвано Малаховых Владимиров с Полтавской обл ни одного, нет информации об этом, значит большая вероятность, что что-то искажено, например имя, место также иногда искажали, иногда даже не название пункта указывали, а местности, думая, что всё равно разбираться не будут, да и аналогично, как и автор вопроса считает, не узнали вдруг что на самом деле случилось. | | Лайк (1) |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
23 января 18:01 23 января 18:58 запись в КП на основе интернета, конечно - id=4599553, ошиблись ещё и в номере страницы, 128 вместо 28. Eugene66 написал: [q] Дата "подкупает" ( только не февраль а март написан [/q]
там графа с месяцем поступления в Бухенвальд, насколько знаю примерно месяц туда в страну и добирались с дат пропаж. Куда-то отправили, не понимаю что написано, и знак вопроса именно у него в списке, "Ганс", в 1944. Вообще, на обд статус "попал в плен" не всегда в смысле, что в результате боёв, есть же и огромные списки и детей, мирных жителей, тех, кто не пошёл в военкомат до их эвакуации. В этом списке жители Украины в основном, Краснодар и др., не бьются, но есть исключения, например Филиповский Михаил, 1916, Горловка, 1946 . Обстоятельства "пленения" непонятны. Если есть семейная легенда, что однополчанин вернулся с разведки боем (сегодня и хотел про это написать) и потом сообщил каким-то образом на родину (может тогда по другим погибшим-пропавшим аналогичная ситуация и теоретически можно подтвердить найдя родственников), то пусть добиваются признания погибшим через военкомат сначала, вдруг ещё живут те, кто слышал про эту информацию, пусть уже и не с первого источника. Плюс родственники могли бы договориться и организовать поисковые работы на этом небольшом месте (считанные сотни метров проверить), как-то замотивировав, и поучаствовать лично. Похоже, что "карандашная" перепись - это краткая инфа с Национального архива США, вот Филенко Роман Никитич, тоже в этом списке, где нет места для отчеств. 91802354. Наобум соседние листы глянул - они не расшифрованы (фио и пр.) в обд, только сканы. Много же данных не расшифровано на обд, т.е. через поиск не найдётся. И часть обд-страниц специально скрыты от общего доступа (точно знаю), касаемо в т.ч. по пленным. Анекдот почти: Филонцев Владимир 10.05.1925, он же Федотенко Владимир, 10.05.1924, профессия: school boy ?id=91802088 ++. | | |
| Eugene66
Сообщений: 1388
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2060
| Наверх ##
23 января 18:45 23 января 18:51 psyandr Фамилия Филиповский Имя Михаил Отчество Анисимович Дата рождения/Возраст 14.03.1916 Место рождения Украинская ССР, Сталинская обл., г. Горловка Прочтите кто это. И обратите внимание на запись 3 стр. карточки . ( отчество в скобках ) https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272217701 ---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
23 января 19:45 23 января 19:51 Филиповский Михаил Анисимович, 14.03.1916, 157 авп ПВО; 14 иап; капитан, Горловка. Выбыл в 1946.
Филиповский Михаил Михаилович, 11.07.1916, 14 иап, капитан, ст.Ново-Горловка (это часть Горловки, сейчас так станция называется).
Это же один, просто дата изменена и отчество. Думаю он освобождён и направлен на севера в ПВО в Карелию. Не два же родственника капитана одной части.
Хорошо одетый и откормили в плену, но всё равно появилась вертикальная полоса между бровей, говорящая физиогномически о сильно тяжёлом восприятии жизненных перипетий. | | |
| Anasta1a Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 января 22:22 23 января 22:48 Здравствуйте! Спасибо за обратную связь на мой вопрос! В Шумилинский район поедем ближе к лету. Мы были там в 2009 году, но никто ничего не сказал. Так же были в военкомате, так же никто ничего не знает.Все что написано выше - рассказы бабушки, которой на момент ВОВ самой было 7 лет, но к сожалению не осталось больше людей которые могли бы больше рассказать про Виктора. Откуда известно про место смерти (800м севернее деревни Медведи). Четвертый парень, который смог доползти до части был так же ранен, он смог сказать кто и где погиб и сам умер. К счастью на сайте Память Народа выложили журнал его дивизии (могу ошибиться со словом «журнал», точное название не помню). Как мне сказали, его мать не получала за него надбавку к пенсии, так как он числится пропавшим, хотя в журнале написано что погиб (я не знаю получали ли надбавку вообще, если кто знает, расскажите пожалуйста). Про мои слова «Враг народа». Я неправильно выразилась. Как я понимаю, командир должен увидеть трупы, а вдруг они в плену и командира потом расстреляют. Почему я ищу информацию про Виктора? Мой папа занимался поиском наших родственников и он хотел приехать на место где его убили ( отвечу сразу на вопрос «Зачем?» - я не знаю, но значит так ему надо). Еще раз большое спасибо за помощь! | | |
| psyandr
Сообщений: 4073
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1877
| Наверх ##
23 января 23:13 23 января 23:26 Anasta1a написал: [q] , его мать не получала за него надбавку к пенсии, так как он числится пропавшим[/q]
значит дома у него не иждевенцы остались, были доходы и достаточные. Простые люди за свой счёт самолёты фронту покупали. У других 800 м, значит и у него 800 м +-, в графе мало места для описания длинно, достаточно что написано по соседнему бойцу. Если свидетель еле добрался назад (впринципе до своих не так и далеко), то впереди идущим на считанные метры намного больше досталось. По идее обычно забирали медальон с бумажкой, но в тех условиях (по времени суток, снег, лес, холод) физически сложно и долго это было бы, да и вряд ли у разведчиков что-то с собой было. Всё индивидуально, в других частях и условиях могли записать погибшим и присылать домой извещения (до нескольких раз). Впринципе раненых редко в плен брали, их добивали, и если на территории противника долго были, то противник закапывал в части случаев (зависит от обстоятельств, рисков, времени года и пр.) | | |
| Anasta1a Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 января 23:33 >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 23 января 2026 23:13 журнал боевых действий 156сд. В 2 часа ночи 11 февраля 1944г лыжный батальон сменил … новая игуменчина- Мазур на, высота 158.8, с задачей не допустить прорыва противника. Обороняясь на раннее занятых рубежах, девизов в ночь с 17 по 18 февраля вела разведку боем в составе 10 человек 183 отдельной развед роты,10 человек взвода пеший разведки и разведчиков лыжного батальона. Развед группе удалось приблизиться к траншее противника на расстояние 20-30 метров , предварительно проделав проходы, но была обнаружена противником и освещаемые ракетами была обстрелега ружейно-пулеметным и минаметным огнем. Разведка была остановлена и дальнейшего успеха не имела. Убиты : сержант - 1 (Малахов Виктор Александрович), рядовые - 2, ранены рядовые - 7 человек. Было написано что пропал без вести, последние данные что разведчики похоронены 800м деревни Медведи. Они не дошли до своих где то 300-400м до своих траншей. В полосе обороны Нов. Игуменчина - Мазурина. Рядовой Лукашин был ранен, но дополз до своих, сказал об убитых и умер. Похоронен в деревни Тропино, его фамилия выбита на пямятнике и я так думаю, что разведчики своих не бросают, ушла развед группа, вытащить их не смогла и похоронили на месте их смерти. В семье к сожалению денег не было. Отца их расстреляли в 1937г, два старших сына ушли на войну и двое детей (старшая моя бабушка) остались. Буду искать дальше) Очень интересно и затягивает | | |
| Anasta1a Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 января 23:40 23 января 23:41 Видно дело было серьезное, надо было взять контрольного языка (как было написано в журнале боевых действий), начальник штаба капитан Чаус, написав о потерях развед группы, 23 февраля написав о пропавших без вести (как я думаю со слов Лукашина (фамилия может быть неправильно написана) сам ушел в поиск со следующей развед группой и пропал без вести, разведчики были убиты. 24 февраля уже о потерях личного состава подписывал другой начальник отдельного лыжного батальона. | | |
| Anasta1a Новичок
Сообщений: 9
На сайте с 2025 г.
Рейтинг: 1 | Наверх ##
23 января 23:54 Polukedov написал: [q] В журнале боевых действий 156 сд в ночь с 17 на 18.021943 упоминается группа для разведки боем "в направлении Козонового".
Судя по картам, это слегка исказившееся Козоногово. До тех Медведей там километров пять по прямой.
Группа была обнаружена противником, задание выполнено не было.
Посмотрел воинов, которые значатся погибшими с первичным в Медведях. Там было большое захоронение 306сд.
Минобороны Беларуси занесло их в списки на мемориал в Тропино, Сиротинского района.
С уважением,
Егор Полукедов.[/q]
В журнале боевых действий 156сд записано что в следствие разнородности группы и недостаточной согласованности в действие, развед группа лишилась элемента внезапности и невыполнила поставленной задачи с боем отошла на исходные позиции. Это говорит о том, что если задача была поставлена взять контрольного языка в зоне обороны в направление Козонового, не могла группа численностью 30 человек или более выйти в одном направлении за языком. У каждой группы были свои задачи. Группа отдельно лыжного ботальона вышла за языком в зоне своей линии обороны, напоролась на немцев; я проверила потерли за 18 февраля по 361,530 стрелковому полку и тд, потери разведчиков были только в отдельном лыжном батальоне. Это только мое мнение, судить ничего не могу. В экранное боевых действие не указаны поставленные задачи | | |
|
