ЭСТОНИЯ

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Тарту, севернее, парк Раади, снесли в 2022, сообщается об 71 красноармейце. На ОБД не нашлось паспорта.
Обоснование почти такое же как и в Норвегии 1951 г. Теперь этот участок - просто парк, поставлена пара скамеек. Взамен после 2013 устанавливаются памятники жертвам Освободительной войны 1918-1920 (времена британской интервенционной кампании в Прибалтике), но на примере кл.парка Паулузе - за 11 лет цветов не отметил на съёмках места.
В сети есть информация **сайт**, что место в Раади оцеплено было и перенос жертв войны, со слов мэра (местные из концлагеря или "167 гражданских лиц, казнённых в Лемматси") на кладбище РАХУМЯЭ г.Тарту, что около 3 км. юго-восточнее от Раади, а красноармейцы "поодаль". На фото порядка 300+-10 мизерных гробов жертв. Есть вероятность, что не стали тратиться на эксгумацию, а просто переиначили внешний вид.
В ОБД же вписали информацию про 2 братские могилы "г. Тарту, кладбище Рахумяэ". id=1168535103
И в паспорте: "Захоронено всего 2153. Захоронено известных 1763", на площади 15x3 м.
Плюс другая БМ (по эстонским данным - жертвы то концлацеря, то "казнённые" и военнопленные) - 30x10 м.
Т.е. БМ с красноармейцами в 6.666... раз меньше по площади. И если делать вторую БМ, красноармейскую, по такому же принципу, справедливо, то площадь БМ должна была бы быть примерно в 2.35 раз меньше площади жертв (т.к. пропорции 167 жертв и 71 красноармеец), т.е. ~128 квадратны метров, а не 45. Значит, возможно (фотосъёмка формирования именно этой 2 БМ не приведена) гробы не применялись, в кучу. Да и по БМ жертв видно же, что в каждом гробу примерно 0.556 тел.
Либо точно постановочное событие и просто выложили ровно столько гробов максимально, сколько влезло в длинный ров.
Или выкопали ров примерно на такое количество гробов, сколько пожелали профинансировать (заранее было подсчитано до переноса, что в Раади примерно 250, округлили до 300).

За городом (Лемматси) каратели "лесные братья" (группировка "Омакайтсе"), судя по сети, казнили порядка 12000 - мирных жителей (бедняков, которым советская власть раздала национализированное у местных помещиков имущество,земли), коммунистов и представителей советской власти. Зачем упоминать в статьях про жертв из рва Лемматси - непонятно, т.к. якобы в Раади выкопали 167 жертв, а в Лемматси то ~12000.

Т.е. по традиции ВМЦ (Военно-мемориальный центр) приписал 2153 бойца (чтобы родственники бойцов знали страну, регион последнего боя, и могли показать своим внукам на карте название, детальных карт у людей не было) хотя фактически, по эстонским данным, 71. И в СМИ пишется, что мероприятие касалось только Мем. Раади, т.е. нету там 2 тысяч. Термин "захоронено" некорректный, а другая графа не предусмотрена в базе.

Примеры из паспорта:
Сагин Александр Николаевич, 1915, Горьковская, убит, 17.09.1944, ЭГ 1170, Эстония, г. Тарту., в районе, Эстонская ССР, Тартуский р-н, д. Лока
Мышкин Виктор Савельевич, 265 сд, Кировская, Курлово, погиб, 18.09.1944, Захоронен в Эстонии, "д. Ваарину, 300 м ю-з развилки дорог.", это почти в 60 км. ю-з от Тарту
Алехин Архип Павлович, Сталинградская обл., Владимировка, 152 отбр (152 Ленинградская отбр ЛенФ), убит, 17.09.1944, Эстонская ССР, д. Пилки (Пилка / Pilka), северо-западная окраина [что в 8.7 км восточнее от места Раади].

psyandr написал:

[q]
На ОБД не нашлось паспорта.
[/q]

Его и не может быть, поскольку это перезахоронение из разных мест. Вот цитата из статьи: Памятник был открыт 29 декабря 1975 года. Он посвящен 2069 бойцам, павшим в битвах под Тарту в 1941 и 1944 годах. Имена бойцов не занесены в мемориальный комплекс, но они не забыты: книга памяти с именами всех павших под Тарту хранится в Тартуском городском музее.
Мемориал Раади

СУУРЕ-КАМБЬЯ . Suure-Kambja, Тартумаа. Координаты места памятника до 1 метра (информация устарела, снос всего с нарушением грунта) - N58.22005933 E26.71592568.
Шалаев Кирилл Павлович, 86 сд, 23.08.1944. Первичное место захоронения: Эстонская ССР, Тартуский уезд, Камбьевская вол., м. Рэола (Реола), парк. Всего 231 имя. Но перезахоронены не все сюда могли быть.
Возле БМ руины большого здания, в те годы разрушена была ближняя к дороге часть здания, южная. Наступали с юга (на Тарту). Крупные БМ как раз на месте памятника и одна за ней чуть дальше, мелкие у стены и до дальнего края хвойного периметра - по анализу высот грунта до сантиметров, и визуально (просевшие у стены присматривающий хозяин засыпал грунтом.
По периметру воинского кладбища был посажен хвойный лес (см. кадр 1965 г), который впоследствии постепенно вырубали, особенно остатки стали выкорчёвывать с весны 2022. К моменту 2024-2025 всё снесли, грунт также потревожен прилично. Возможно и часть содержимого куда-то вывезли.
Посмотреть местность с дороги - тут

psyandr написал:

[q]
поставили с изображением перевёрнутой пентаграммы
[/q]

Вы в своем уме это пишете?...

На снимке водяной знак звезды эмблемы сайта "Память народа", который ставится для защиты от копирования.

нельзя звезду переворачивать (поворачивать под углом) в любом случае, получается на всех бумагах "козёл", а не звезда. В данном случае "вписалось" ровно на фон плиты и не разобрался ночью уже, недосып несколько дней

>> Ответ на сообщение пользователя peacekeeper от 8 февраля 2009 15:01

peacekeeper написал:

[q]
мой двоюродный дед Гранкин Георгий Леонтьевич, старший техник-лейтенант погиб (в результате автомобильной аварии) и был похоронен 12 августа 1944 на хуторе Хинтса, Лауровская волость, Печорский уезд Эстонская ССР. В донесении о потерях указаны координаты места захоронения х90800, у21500 ... кто-нибудь знает что-нибудь о воинских захоронениях в этом н.п.?
[/q]

ХИНДСА - HINDSA. гражд.кладбище с БМ тут же рядом, Хинтса впритык с кладбищем "Лухамаа". Логистика с линией фронта шла прямо возле него, огибая холм с церковью (прямую дорогу с Пскова на запад позже провели). ДТП скорее всего как раз на этой опасной дуге дороги, посередине дуги ещё и перекрёсток с дорогой на север. Скорее всего сразу же на местном кладбище скраю (максимум от места ДТП метров до 200-250). Там же чуть дальше на кл. и германское кладбище было (вывезли).
Да, по базе, он начальник артиллерийского снабжения, значит со стороны Пскова мотался и назад. Оцените сами наиболее вероятное место гибели в районе кладбища сев за руль, достаточно и виртуально, на ПК, показываю с места возле камня за кордоном - вид с машины, полезно представить и исходя из взгляда другой машины, которая задавила, водитель которой мог отвлечься на небо, на деревья, на церковь, на свои мысли-воспоминания.
"Смертельные увечия полученные при попадании под автомашину" id=5001650. Мог выйти со своей машины, т.к. например поломалась при подъёме на гору у церкви, обычная проблема у изношенных грузовиков (убитые шатунные вкладыши, например). Машина могла возвращаться назад на восток и заглохнуть как пустой, так и с грузом (люди, гильзовый и прочий металлолом). Погода 12 августа 1944 была пасмурная, дождь к вечеру могу уже начаться, пусть и не такой значительный, как после 12-го, т.е. атмосферный фронт пришёл. И если заглохнуть после обеда и вечером на подъёме, то выше шанс что другой транспорт не заметит вышедшего человека (он неполный был, тем более, темперамент флегматичный, скорости реакции не хватило. Кроме дополнительной тени от горы ещё и три дерева высоких (как дополнительный источник тени и возможного контраста тени и света на дороге) прямо у дороги было с другой стороны обочины (см. кадр от 1968 года, там самые высокие эти три дерева и береза, больше ничего особенного у дороги с свеверной стороны не было, мелкие кусты чуть-чуть только, а сейча уже всё заросло лесом, берёза ещё крупнее стала за десятки лет, а от трёх деревьев 2 осталось, возможно с военных ещё времён стоят повреждённые (одно см. в кадре снимка спуска). Дорога на Мокри (на север) исключена, она второстепенная деревенская и кривая, скорости машин там не было, как и особенного потока техники, тем более в мокрую погоду лучше там не ездить и должен был быть контроль на случай поломки, важно было ехать по основной дороге. Родился в местности, где нет рек, а значит рыбы, что косвенно могло повлиять на формирование возможностей для реагирования, скорости реакций, переезд до призыва в Ташкент тоже что-то значит в плане здоровья, либо также был водителем и эвакуировался с семьёй.
К концу дня 13.08.1944 уже был освобожден г. Выру и шло продвижение как на запад, так и на с-з.
Т.е. вполне логично, что раз линия фронта уже достаточно далеко была, то была возможность сразу перенести/перевезти на местное кладбище, о котором известно было и видно где.

Недоезжая перекрёстков на север и на кладбища, возле недавно построенного кордона, у дороги под березой лежит большой камень с табличкой (фото 5), цветы немного появляются. Но это что-то эстонское, видимо. Камень на карте обозначен как памятник, чему он посвящён неизвестно мне, текст с дороги не прочитать.

Вопросы по поиску захоронений на территории Эстонии