Венгрия

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

>> Ответ на сообщение пользователя Polukedov от 1 июля 2022 10:49
https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1

neklyaeva7 написал:

[q]
на сайте память народа указано.
[/q]

там же рядом предлагается перейти по ссылке прочитать журнал дивизии - там указано полное правильное название села - Бешеньетелек (Besenyőtelek), провинция (медье) Хевеш. Вот туда на гражданское кладбище и должны были снести в течении года после войны, теоретически. Кладбище на центральной улице, военное на нём скраю у дороги с отдельным входом у остановки. До 2010-х просто плитой закрыто было бетонной и памятник с красными серпом и молотом (вскоре цвет исчез и больше не восстанавливали), потом накопились просьбы увековечить имена погибших в окрестносятх села (родственники Букина не обращались) - и появились плиты с именами, были посажены цветы ирисы. Уличый вид - ***
Старый паспорт БМ- obd-memorial.ru/html/info.htm?id=262003619. Количество оценено было в 32 (размер 6x4.5 м), но при установке плит с увековеченными именами - более 100 имён увековечили.

Если найти наобум первое попавшееся имя с плиты - Канский В.Я (погиб в окрестности д."Шаруд") ***, то паспорт захоронения уже сводный с названием не "Венгрия, Бешеньетелек, кладбище", а очень отстранённо - "Венгрия, Хевеш", где в кучу разные с области/провинции Хевеш и вместо реальных БМ показывается только БМ Чобай, т.к. список на разные БМ совместно.

Помогите пожалуйста найти новое место захоронения моего родственника .
Информация :
Фамилия: Сидоров
Имя: Леонид
Отчество: Дмитриевич
Дата рождения/Возраст: __.__.1912
Место рождения: Владимирская обл., Суздальский р-н, с. Кибало
Дата и место призыва: 23.06.1941, Суздальский РВК, Владимирская обл., Суздальский р-н
Последнее место службы: 3-й Украинский фронт , 23 танковый корпус , 82 отдельный мотоциклетный батальон.
Воинское звание: сержант
Причина выбытия: убит
Дата выбытия: 28.03.1945
Первичное место захоронения: Венгрия, варм. Дьер-Мошон-Шопрон, г. Дьер-Сабадхедь
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18003
Номер дела источника информации: 686

Anev написал:

[q]
Первичное место захоронения: Венгрия, варм. Дьер-Мошон-Шопрон, г. Дьер-Сабадхедь
[/q]

Схема расположения первичного захоронения: https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4555243&p=8
Дьёрсабадхедь тогда был пригородом города Дьёр, отделенным от него железной дорогой.
Сейчас - район города Дьёр.

Собственно в самом Дьёре есть большой мемориал советских воинов.
Скорее всего воин там покоится. Скорее всего - как неизвестный.

Обращайтесь в Представительство Министерства обороны Российской Федерации (по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом) в Венгрии: https://hungary.mid.ru/ru/coun...no_memori/ , уточняйте нынешнее место упокоения воина и что нужно, чтобы его имя появилось в списках мемориала.

С уважением,
Егор Полукедов.

Anev написал:

[q]
найти новое место захоронения
[/q]

во-первых, графа "Первичное место захоронения" - не означает что во всех случаях были некие перезахоронения. Эта графа означает то же самое что и "дивизионное/полковое захоронение".
"Вторичное" - это речь про профинансированные благоустроенные воинские кладбища / Мемориалы, куда приписывали имена, чтобы родственникам было куда цветы положить, не искать неизвестно где. В части случаев первичное и мемориальное - это одно и то же, т.е. не переносили, т.е. на основе дивизионного кладбища и оформляли внешне Мемориалы. В данном случае убирали подальше от людей, сразу перевозили на местное кладбище (ситуация и характер продвижения позволяли это в данной стране достаточно спокойно, а не где-нибудь в окопах и воронках)
Надо думать искомый боец шофёр быстро найден и отнесён на кладбище. Он убит при ведении разведки города Дьёр (Дьёр-Сабадхедь / Дьёрсабадхедь / Сабадхедь) - это южный пригород. К 28 марта 1945 глубокий противотанковый ров вокруг города уже захватили и начинали разведку за ним сначала.

82 омб 23 тк:
Сидоров Леонид Дмитриевич, шофёр, 1912, Владимирская обл., Суздальский р-н, село Кибол (см. настоящий год и дату рождения в архивной церковной метрической книге, читайте региональные темы форума)
Ряховский Афанасий Егорович, 1913, автоматчик мотоцикла, токарь, Оренбургская, Шарлыкский р-н, Николаевка

* мем.паспорт 1994 года, круговое 50x50, 22 могилы, 1945-1958, "Венгрия Дьер З36-320", "городское кладбище на южной окраине г. Дьер" - id=261994072, 255 имён увековечено к 1994 г.

* мем.паспорт 2021 г., круговое 50x50, 44 могилы - "Венгрия Дьер-Мошон-Шопрон обл. З36-1388", "9026, г. Дьер, ул. Имре Надя, кладбище "Надорвароши" id=1168787475, 715 имён, уточнено: 1945-1956, "военнослужащие ЮГВ и члены их семей". Координаты этого воинско-гражданского 50x50 м - N47.66176272 E17.64253489.
== Афанасьева Оксана -1987
== Бацунина Лиленька
== Петренко Ирина - 1982
== Сарафиева Юлианна - 1983
== Скрипниченко Наташа 1960-1962
== Третаков Саша
== Хорхарова Таисия Дмитриевна 1918 - 14.06.1946
Что-то в списках увековеченных имён не нашлись люди с такими фамилиями, возможно не имели отношения к бойцам, а например повара (доверять венграм нельзя было), их дети

* ещё две братские могилы на другом кладбище, 6x4 м, якобы 77 тел, 17 имён увековечено - место захоронения "г. Дьер, кладбище "Уйвароши" (на юго-западной окраине города, в 2.7 км с-з от предыдущего места. Паспорт 2022 г., фото в паспорте также есть - id=1167720212. Координаты самого гражданского кладбища - N47.67577103 E17.61186316. Даты гибели увековеченных: 30.03.1945, 02-03 и 06.04.1945, "Первичное место захоронения Венгрия, варм. Дьер-Мошон-Шопрон, п. Уйварош, северо-западная окраина, кладбище, отдельная могила"; "Венгрия, варм. Дьер-Мошон-Шопрон, г. Дьер, старое кладбище, могила № 70-3"; госпиталь ХППГ 5263. Упоминается 53 сд; 3 мбр; 51 исбр.. Некоторые из списка, офицерсий состав, отравились метиловым спиртом (неединичная история в целом по странам) и умерли.

отзыв на экскурсию в г. Дьёр - otzovik.com/review_6374164.html

Сидоров и Ряховский захоронены рядом были друг с другом, на юго-восточной окраине городка.
Сильные повреждения тел - и прямо у дороги и закопаны были (см. схему захоронения в донесении, можете в ЦАМО запросить более качественный скан)

Весной 2022 памятник демонтировали, видны следы двух раскопов (ям), плохо закопанных, ямы лужами стали. На момент 2025 года только 1 кусок прислонен к близ стоящему столбу. Аналогичное происходит с 2022 активно и в других странах. В Норвегии же, например, сразу в 1950-ых всё убрали.
Памятник обычно один делали. По весне ставили по две "лампы" на памятник.

Точные координаты - N47.67340025 E17.67611102. Можно было имя увековечить (лучше имена двоих тогда уж) на мем.кладбище Дьёр-Сабадхедь, оно же "Надорвароши" (кладбище между этими двумя пригородами-деревнями), родственники не обращались насчёт этого, но они то не там были.

Примечательно, что ещё по 2010-ые годы в соседнем здании был салон мотоциклов Harley-Davidson, на котором красноармейцы, скорее всего, и были.
У "г"-образного здания кирпичного удобно было засаду ставить.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 мая 2026 17:11

psyandr написал:

[q]
потом накопились просьбы увековечить имена погибших в окрестносятх села (родственники Букина не обращались)
[/q]

Подскажите, куда обращаться,чтоб увековечить имя?

psyandr написал:

[q]
Если найти наобум первое попавшееся имя с плиты - Канский В.Я (погиб в окрестности д."Шаруд") ***,
[/q]

Вот здесь прошла по ссылке там нашла только фамилию Булилн Ф.И. это может быть опечаткой? инициалы верные.

В другом документе указывается, что похоронен господский двор Яноши г.Шаруд., хотя в извещении его жене указана братская могила Бешеньетелек (Besenyőtelek).

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 2 мая 2026 17:11

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1155688887 Подскажите, нашла фамилию деда Букин Ф.И. в другой братской могиле Венгрия, с. Фюзешабонь, памятник, братская могила. Как вы считаете, это может быть мой, т.к. это село совсем рядом с селом Бешеньетелек (Besenyőtelek), может было перезахоронение? Не понимаю теперь как это проверить.

neklyaeva7 написал:

[q]
Подскажите, куда обращаться,чтоб увековечить имя?
[/q]

[q]
может было перезахоронение? Не понимаю теперь как это проверить
[/q]

На оба вопроса ответ один: Представительство Министерства обороны Российской Федерации (по организации и ведению военно-мемориальной работы за рубежом) в Венгрии

С уважением,
Егор Полукедов.

neklyaeva7 написал:

[q]
куда обращаться,чтоб увековечить имя?
[/q]

выше отвечено ссылкой и текстом. Не забудьте распечатать все бумаги
В электронную папку скинули всё в кучу, разные захоронения.
"Чобай" - это так электронно обозначили (какой-нибудь студент, возможно) всю местность - разных мест гибели, удалённых друг от друга.
Не надо думать что с окрестностей многочисленных районов и пунктов Венгрии увековечили имена, и тем более, перенесли прах, в Чобай.
Это электронные сведения, которым менее всего доверять можно, смотрите на рукописный и печатный бумажный текст, на первоисточники, а не на графу, в которую от балды вписали "Чобай" чтобы не пустовало место.
Если кликнуть на фамилию Булилн (обычная ошибка) - покажет правильней, на Беше...

Шаруд - это про другого бойца, напротив же Букин Ф.И написано "там же" и выше крестиками закрашен текст другого места, т.е. напортачили, по идее тогда уж закрестить надо было и ниже, но нельзя было сильно портить страницы. Шаруд только по верхнему в списке.
Там, где крестики просто напечатали неверно совсем (на букву П что-то), исправить не могли, поэтому только закрестили - у "Шайбаков Галиннур (Шаибаков Галинур)" район гибели Бешени, соотв. Букин "там же".
Не стали бы перепечатывать весь лист, нельзя было, и зачем, это долго и вообще. Концлагерь в Венгрии, где Букин был, освобождали бывшие заключённые, может в этом часть причины некоторых ошибок.

Фюзешабонь - свой Мемориал есть, записан электронно ошибочно в буквах. id=262004208 - регион Хевеш, " г. ФюзАшабАнь".

~~Искали Сидорова, а сейчас Букина спрашиваете.~~

Есть списки и фотографии памятников.