РОССИЯ. СМОЛЕНСКАЯ ОБЛ.
Военные кладбища, братские могилы,памятные мемориальные доски.
PAleksНовичок  г. Рязань Сообщений: 5 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
4 января 2021 1:34 Здравствуйте. Хочу уточнить место захоронения родственника. Из сайтов "Память народа" и "ОБД Мемориал": Попов Николай Григорьевич Дата рождения: 1917 Воинское звание/должность: старшина/командир танка Дата выбытия: 10.03.1943 Первичное место захоронения: Смоленская обл., Вяземский р-н, д. Прудилово, южнее 1 км https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53036411В 2019 через друга обращался в администрацию г. Вязьмы, оказалось, что эта деревня после войны перестала существовать. Можете подсказать , что с захоронением? Из донесения о безвозвратных потерях 3 ГМСД № 0588 от 20.03.1943 за период с 5 по 20 марта 1943г. 13 в/с похоронены в самой д. Прудилово, а 17 в/с в 1 км южнее д. Прудилово. Было ли перезахоронение и если было то куда? Или не было? С уважением, Александр. --- Ищу сведения о Поповых(ст. Староаннинская{Аннинская} Аннинский юрт, Хоперский округ), Бирюковых, Сальниковых (х. Симоновский, Аннинский юрт, Хоперский округ области Войска Донского) | | |
psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807
| Наверх ##
4 января 2021 18:19 5 января 2021 4:48 PAleks, дорожная карта - здесь рядом было первичное место захоронения, было перекрестье 2 дорог. Место болотистое, ручей рядом. Перезахоронение в д. Мясоедово (Гурки), рядом со старой смоленской дорогой. Точные координаты братской могилы - N55°15'50,6102" E34°23'50,3805". В сети они неправильные, на 220 м. мимо. При желании фио бойца можете увековечить под правильным именем (исправить ошибку, показав документально, что нет бойца Никиты, погибшего там такого-то числа; уточнив, что начало имени схожее): старшина записан как Попов НИКита Григорьевич, 10.03.1943. Возможно на первичном месте имя сокращено было и кто-то неверно истолковал или исказилось в восприятии (надписи на ветхой табличке или документе). Это точно он. Фото сборной братской могилы - автор Gummy Bears. Т.е. Попов Николай Григорьевич ошибочно (100% - это далеко не единичный случай, это повсеместно) увековечен под именем Никита на сборном воинском кладбище в Мясоедово, братская могила 4.
  | | |
PAleksНовичок  г. Рязань Сообщений: 5 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
5 января 2021 14:04 psyandr написал [q] При желании фио бойца можете увековечить под правильным именем (исправить ошибку, показав документально, что нет бойца Никиты, погибшего там такого-то числа; уточнив, что начало имени схожее)[/q]
Во-первых, ОГРОМНАЯ благодарность за столь ценную для меня информацию... Во-вторых, как исправить ошибку - к кому обращаться и есть ли какая то дополнительная информация (год перезахоронения, основание - указ, приказ, распоряжение, акты...). Никогда с таким не сталкивался и не знаю порядок этих действий и их документальное оформление. Если не сложно, подскажите, пожалуйста. --- Ищу сведения о Поповых(ст. Староаннинская{Аннинская} Аннинский юрт, Хоперский округ), Бирюковых, Сальниковых (х. Симоновский, Аннинский юрт, Хоперский округ области Войска Донского) | | |
psyandr Сообщений: 3958 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1807
| Наверх ##
5 января 2021 16:41 5 января 2021 17:23 PAleks есть комитет по увековечению, есть местные, районные администрации и военкомат; теоретически, если плиты с именами будут меняться когда-то, то изменённое имя заменят, иначе трудоёмко, не везде согласятся, либо добавят имя Николай отдельно, а то останется. Эксгумация и перезахоронения обычно послевоенного периода, см. паспорт захоронения и т.п; делалось для удобства посещений и ухода, сокращению числа несчастных случаев, оптимизации расходов и времени. На обд есть документ, где "Никита" c южнее той деревни перезахоронени. Распечатайте, напишите ссылки (смотря какое письмо, бумажное официальное или неофициальное электронное, отправлять будете) на все документы имеющиеся. В принципе, если не относиться формально, то наличие совпадения информации о том, что старшина, даты и места. Как-то нереально, чтобы вместе с ним бок о бок воевал его некий брат Никита, тоже старшина. Ошибок много, много раз переписывали документы, id=578544379 - Никита 1917 года, но дата 30.03.1943 (возможно число не было записано и вписан последний день месяца), 94 орб. В другом документе "1910". Даже реальную дату гибели надо уточнять по всем имеющимся документам, просматривая и других бойцов, учитывая даты и годы составления бумаг и кем - 10.03 правильно. С годами рождений вообще часто путаница. У перекрёстка ловушка была, маневрировать было очень трудно, съехав с дороги можно было увязнуть под снегом в жижу, одни из первых шли на танках в той местности, после потерь продвижение приостановили, естественно. Часть праха остаётся на первичном месте, конечно. | | |
овинцыНовичок  Сообщений: 9 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 8 | Наверх ##
22 января 2021 0:37 >> Ответ на сообщение пользователя Владимир Корощенко от 7 апреля 2015 11:19 Фото из Соломоновки май 1942
  --- овинцы | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 467 | Наверх ##
5 апреля 2021 18:01 >> Ответ на сообщение пользователя bondix от 3 апреля 2021 22:34 Могу сказать по КП Калужской области, что выходит, к примеру, какой-то том со списком захороненных и написано, что неизвестных нет. Проходит несколько лет и выходит добавочный том КП и туда, где были все известные, добавляется ряд имен. И еще могут со временем имена в захоронение добавляться. Может быть такая же ситуация ... --- КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
vikariiPhD history. Мы ищем ВСЁ и находим многое! Частный специалистTel Aviv, Israel Сообщений: 21260 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 7705 | Наверх ##
9 апреля 2021 22:51 >> Ответ на сообщение пользователя bondix от 3 апреля 2021 22:34 Можем только попробовать помочь путем внутренней работы в ЦАМО. Если есть желание и интерес - обращайтесь. --- Мой дневник
Заказы / запросы по архивному поиску просьба присылать ко мне на почту:
kaminsckij.valera@yandex.com | | |
Anlika Казань Сообщений: 418 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 463
| Наверх ##
3 мая 2021 21:36 3 мая 2021 21:51 Здравствуйте! На сайте ЦАМО нашла запись о первичном месте захоронения бойца. Лаврухин Василий Константинович 1908 г Погиб 15.08.1942 Смоленская обл, Сычевский район, дер Пожуево( но скорее здесь ошибка, видимо должно быть Попсуево). Первичное место захоронения- деревня Хреновая.
Дальше нашла, что из данной деревни военнослужащие были перезахоронены в Братской могиле№ 2 на востоке города Гагарина (это указано в списке деревень, перечисленных на захоронении, правда деревня названа не Хреновая, а Хреново. Видмо ошибка) Прочитала фамилии из списка захороненных, там их более 7 тысяч, но нужного имени не нашла. Как быть дальше, подскажите пожалуйста! Ведь не могло же быть так, что из одной деревни захороненных перенесли в разные места. --- ТАНКЕВИЧ | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 873 | Наверх ##
4 мая 2021 23:24 >> Ответ на сообщение пользователя Anlika от 3 мая 2021 21:36 Следует отметить, что минимальная дистанция (по прямой) между д. Хреновая и г. Гагарин составляет около 50 км. Если же с учётом движения по дорогам, то не менее 67 км. Оперативная сводка штаба 331 сд за 12.08.1942 - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=136248117На мой взгляд, для уточнения современного места захоронения бойца вам следует обратиться в военный комиссариат по г. Гагарин и Гагаринскому району Смоленской области со следующим вопросом - в какое именно воинское захоронение были перезахоронены бойцы, первичным местом захоронения которых являлась братская могила в д. Хреновое? И попросить увековечить бойца РККА на данном (соответствующем) воинском захоронении. Военный комиссариат по г. Гагарин и Гагаринскому району Смоленской области: 215010 Смоленская обл., г. Гагарин, ул. Гагарина, д. 44 Телефоны военного комиссариата в Интернете указаны следующие +7 (48135) 3-15-01, + 7 (48135) 4-11-48 --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Anlika Казань Сообщений: 418 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 463
| Наверх ##
5 мая 2021 19:52 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 4 мая 2021 23:24 Благодарю за совет! --- ТАНКЕВИЧ | | |
|