Ðîññèÿ. Ñìîëåíñêàÿ îáë.
Âîåííûå êëàäáèùà, áðàòñêèå ìîãèëû,ïàìÿòíûå ìåìîðèàëüíûå äîñêè.
elenka71Íà÷èíàþùèé  Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 42 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
4 äåêàáðÿ 2019 10:18 ---
ÍÈÆÅÃÎÐÎÄÑÊÀß ÃÓÁÅÐÍÈß. Êàðíîïîâû, Êîðíèøèíû, Ïàâåëüåâû, Ïðàâîñóäîâû, Ñàóòåíêîâû. | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
4 äåêàáðÿ 2019 14:49 5 äåêàáðÿ 2019 18:21 Êàðíàêîâ Ìèõàèë Àëåêñååâè÷ (Êàðíîïîâ òîæå åñòü Àëåêñååâè÷, áðàò) â ñïèñêå ñ Ïàíèí Èâàí Èâàíîâè÷ (îäíà ïåðñîíà, ñ îäíîãî ìåñòà ðîæäåíèÿ è ãîäà), êîòîðûé èçíà÷àëüíî â ä. ×åðíûé Ðó÷åé, íî ïî äîêóìåíòàì çàïèñàí è â áëèçëåæàùèå Äåìåõè, è â Çàîçåðüå (êîòîðîå áîëåå ÷åì â 100 êì. çàïàäíåå, ó Ðóäíè). Íî ïî Çàîçåðüþ - ñóãóáî íà îñíîâàíèè èçâåùåíèÿ ðîäñòâåííèêàì, êàêàÿ-òî íåðàçáåðèõà, ïóòàíèöà, áóìàæíûå ïîäòàñîâêè. Çàîçåðüå (ñîîòâåòñòâåííî è çàïèñü â Ðóäíþ) ìîæåò áûòü îøèáî÷íî (äëÿ Ïàíèíà, â ÷àñòíîñòè).
Áûë ëè èìåííî Ìàêàð? Ôàìèëèè Êàðíàêîâ â äåðåâíå îäíîçíà÷íî íåò, ò.ê. ýòî èñêàæåíèå. Èëè çàïðîñ â êîíòåêñòå ïîèñêà ñóäåá îäíîñåëü÷àí? Îò÷åñòâî ðîäñòâåííèêàì íåñëîæíî óòî÷íèòü àðõèâíî è â âîåíêîìàòå.
Ïî áðàòñêèì ìîãèëàì ó áûâøåé äåðåâíè ×åðíûé Ðó÷åé (Ñìîëåíñêîé/Òâåðñêîé îáë), åñòü äâå ìåìîðèàëüíûõ áð.ìîã.:
îäíà 1941 ãîäà, áëèæå ê äåðåâíå, Ìåìîðèàë ïîãèáøèì 250 ñä, îôèö. 272 ïîãèáøèõ (ñþäà è ïîñëåâîåííûå ïåðåçàõîðîíåíèÿ);
è âòîðàÿ - àïðåëÿ 1942, áëèæå ê íûíåøíåé ãðàíèöå îáëàñòå.
 ÎÁÄ îáîçíà÷åíà òîëüêî îäíà (âòîðàÿ), ãäå îôèö. âñåãî 23, èçâåñòíûõ 3.
Åñëè ãëóáîêî íå ðàçáèðàòüñÿ, òî ìîæíî ïîäóìàòü, ÷òî âñåãî îäíà áð.ìîã. ó äåðåâíè - ïîõîæå, ÷òî åñòü óïóùåíèÿ ó âîåíêîìàòîâ è â ýòîì ìåñòå.
 | | |
elenka71Íà÷èíàþùèé Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 42 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
4 äåêàáðÿ 2019 15:06 ---
ÍÈÆÅÃÎÐÎÄÑÊÀß ÃÓÁÅÐÍÈß. Êàðíîïîâû, Êîðíèøèíû, Ïàâåëüåâû, Ïðàâîñóäîâû, Ñàóòåíêîâû. | | |
elenka71Íà÷èíàþùèé Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 42 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
4 äåêàáðÿ 2019 15:11 Åù¸ ó Ìèõàèëà Àëåêñååâè÷à áûë áðàò Âàñèëèé Àëåêñååâè÷ 1922 ã.ð. Îí òîæå ïîãèá 2.03.1945ã â Ãåðìàíèè. ---
ÍÈÆÅÃÎÐÎÄÑÊÀß ÃÓÁÅÐÍÈß. Êàðíîïîâû, Êîðíèøèíû, Ïàâåëüåâû, Ïðàâîñóäîâû, Ñàóòåíêîâû. | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
4 äåêàáðÿ 2019 17:03 4 äåêàáðÿ 2019 17:16 27/28 àïðåëÿ 1942 â Ðóäíÿíñêîì ðàéîíå (ãäå Çàîçåðüå) Ñìîëåíñêîé îáë. íå áûëî áî¸â - ïî ÎÁÄ ïðîâåðèë. Âàæíûé ìîìåíò - íå óêàçàí ðàéîí, ÷òî óæå ãîâîðèò î íàëè÷èè íåòî÷íîñòåé.
Áîéöû 134 ñä â ýòè äíè ãèáëè èìåííî â ãëóõèõ ìåñòàõ â ðàéîíå ׸ðíîé ðå÷êè. Ó êîãî-òî (òîò æå Çàéöåâ Èâàí Èâàíîâè÷) ïðè÷èíîé ñìåðòè ÿâëÿåòñÿ âûñøàÿ ìåðà íàêàçàíèÿ. Ýòà äåðåâíÿ ïî îòíîøåíèþ ê Äåìÿõàì - çàîç¸ðíàÿ (îçåðî, íàâåíî, áûëî â òå ãîäû).
Ò.å. çàïèñü: Ñìîëåíñêàÿ îáë., Çàîçåðíàÿ, 134 ñä - ýòî îøèáêà. Âåðîÿòíî, ÷àñòü äîêóìåíòîâ áûëà óòåðÿíà èëè è ñåé÷àñ ãäå-òî ïûëèòñÿ (ãèá è îôèöåðñêèé ñîñòàâ) - è ïðîñòî ïðèïèñàëè â äðóãîå ìåñòî. Çàçåðüå - â 120 êì. þãî-çàïàäíåå. Êîñâåííûì ïîäòâåðæäåíèåì óòåðè äîêóìåíòîâ (è ñîîòâåòñòâóþùåé ïîñëåäóþùåé "ðåêîíñòðóêöèè", êîòîðûå áûâàþò ñ îøèáêàìè ïðèëè÷íûìè) ÿâëÿåòñÿ íàëè÷èå äîêóìåíòîâ ãäå ó áîéöîâ 134 äèâèçèè íåòî÷íàÿ äàòà ïðîïàæè (" ïðîïàë áåç âåñòè, äàòà âûáûòèÿ ìåæäó 12.04.1942 è 27.04.1942").
Ïåðåäåë ãðàíèö, ïåðåõîä òåððèòîðèè Ñìîëåíñêîé îáë. â Òâåðñêóþ ìîã äàòü äîïîëíèòåëüíûé ôàêòîð äëÿ ñòîëü êðóïíûõ îøèáîê. | | |
Olga2 Îáíèíñê Ñîîáùåíèé: 2144 Íà ñàéòå ñ 2004 ã. Ðåéòèíã: 475 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2019 12:09 psyandr íàïèñàë: [q] Ïåðåäåë ãðàíèö, ïåðåõîä òåððèòîðèè Ñìîëåíñêîé îáë. â Òâåðñêóþ ìîã äàòü äîïîëíèòåëüíûé ôàêòîð äëÿ ñòîëü êðóïíûõ îøèáîê.[/q]
Òâåðñêàÿ îáëàñòü îáðàçîâàíà ïåðåä âîéíîé â 1935ã. Â äîíåñåíèÿõ óêàçàíû òåððèòîðèè ïî òîìó äåëåíèþ è â îñíîâíîì òóò íåò ïðîáëåì. À âîò Êàëóæñêàÿ îáëàñòü îáðàçîâàíà ïîñëå áîåâûõ äåéñòâèé íà åå áóäóùåé òåððèòîðèè. Òî åñòü â 1944ã. èç ðàéîíîâ, âõîäÿùèõ íà 1944ãã â Ñìîëåíñêóþ, Îðëîâñêóþ è Òóëüñêóþ îáëàñòè îáðàçîâàíà Êàëóæñêàÿ îáëàñòü. Ïîýòîìó èíîãäà ïðè ïîèñêå ìåñòà, êîòîðîå â äîíåñåíèèè î ïîòåðÿõ óêàçàíî, êàê Ñìîëåíñêàÿ îáëàñòü, íàäî èñêàòü â Êàëóæñêîé. ---
ÊÒÎ ÎÑÒÀÂËßÅÒ ÇÀÏÐÎÑ ÍÀ ÏÎÈÑÊ - ÍÅ ÇÀÁÛÂÀÉÒÅ ÇÀÉÒÈ È ÏÎÈÍÒÅÐÅÑÎÂÀÒÜÑß ÐÅÇÓËÜÒÀÒÎÌ ÍÀØÅÃÎ ÏÎÈÑÊÀ ÄËß ÂÀÑ È ÎÒÂÅÒÎÌ ÂÀÌ.
÷àñòü Êíèã ïàìÿòè Êàëóæ. îáë. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Ìàëîÿðîñë. ðàéîí.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
elenka71Íà÷èíàþùèé Òîëüÿòòè Ñîîáùåíèé: 42 Íà ñàéòå ñ 2015 ã. Ðåéòèíã: 21 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2019 13:43 ---
ÍÈÆÅÃÎÐÎÄÑÊÀß ÃÓÁÅÐÍÈß. Êàðíîïîâû, Êîðíèøèíû, Ïàâåëüåâû, Ïðàâîñóäîâû, Ñàóòåíêîâû. | | |
| nevasya Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 1
Íà ñàéòå ñ 2019 ã.
Ðåéòèíã: 1 | Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2019 16:44 Çäðàâñòâóéòå, ñîáèðàþñü â ñòîðîíó Ñìîëåíñêà è íå ìîãó ïîíÿòü ãäå ïîõîðîíåí äåä Ñèäîðîâ Àðêàäèé Íèêèôîðîâè÷, êðàñíîàðìååö, ïåðâè÷íîå çàõîðîíåíèå äåð. Ñàøèíî, Ãæàòñêîãî ðàéîíà. Äîíåñåíèå îò 4.03. 1942. Çàðàíåå ñïàñèáî. | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2019 18:26 99% ÷òî Ìàêàð ïåðåçàõîðîíåí â Äåìåõè (êàê áåçûìÿííûé), 1% - ÷òî ó ä.×åðíûé ðó÷åé (ðàçáåðèòåñü ñàìè ñ òð¸ìÿ èç ñïèñêà, ó ìåíÿ íå îòêðûâàåòñÿ ×åðíûé ðó÷åé), 0% - ÷òî â Çàîçåðüå è Ðóäíå. Ýòî äàëåêî íå åäèíñòâåííûé ñëó÷àé ïóòàíèöû. Íî â íàñòîÿùåå âðåìÿ ïðîùå ðàçîáðàòüñÿ, ÷åì òîãäà. | | |
| psyandr
Ñîîáùåíèé: 4322
Íà ñàéòå ñ 2013 ã.
Ðåéòèíã: 1975
| Íàâåðõ ##
5 äåêàáðÿ 2019 18:50 nevasya, áûëî ïîñëåâîåííîå óêðóïíåíèå áðàòñêèõ ìîãèë, ïåðåçàõîðîíåíèå ñ îêðåñòíîñòåé ã. Ãàãàðèí (Ãæàöê) íà âîñòî÷íóþ îêðàèíó ãîðîäà, áðàòñêîå çàõîðîíåíèå ¹ 2. Ïîäðîáíåé ñïèñîê ìåñò [òóò, íà 35-îé ñòð.] Âîò êàðòà, íà íåé åñòü çíà÷îê âîåííîãî çàõîðîíåíèÿ - íàõîäèòñÿ âîçëå Ïðåäòå÷åíñêîãî êëàäáèùà, íà þãî-çàïàäíîé åãî îêðàèíå. Êàê íàéòè ìåñòî? Åõàòü ïî óë. Ëåíèíà, ñâåðíóòü íà óë. Êðàñíîàðìåéñêàÿ. À äàëüøå âèäíà áóäåò àëëåÿ. Ëèáî íà àâòîáóñå íîìåð 2 äî îñòàíîâêè "Êëàäáèùå".
 | | |
|
