РОССИЯ. СМОЛЕНСКАЯ ОБЛ.
Военные кладбища, братские могилы,памятные мемориальные доски.
elenka71Начинающий  Тольятти Сообщений: 42 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
3 декабря 2019 14:02 Eugene66 написал: [q] elenka71
Рудня братская могила 2
Кто интересует?
Напишите Ф.И.О. Возможно есть в новых данных ( Книг Памяти )[/q]
Карнопов Макар 1911 г.р. Отчество к сожалению не знаю. ---
НИЖЕГОРОДСКАЯ ГУБЕРНИЯ. Карноповы, Корнишины, Павельевы, Правосудовы, Саутенковы. | | |
elenka71Начинающий Тольятти Сообщений: 42 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
3 декабря 2019 14:10 Eugene66 написал: [q] elenka71
Рудня братская могила 2
Кто интересует?
Напишите Ф.И.О. Возможно есть в новых данных ( Книг Памяти )[/q]
Из КП Нижегородской области я узнала,что погиб в Смоленской области д. Заозерье. В 1952 году было перезахоронение в г. Рудня. ---
НИЖЕГОРОДСКАЯ ГУБЕРНИЯ. Карноповы, Корнишины, Павельевы, Правосудовы, Саутенковы. | | |
elenka71Начинающий Тольятти Сообщений: 42 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
3 декабря 2019 14:32 Eugene66 написал: [q]
elenka71 написал:
[q]
[/q]
Я понял, что из КП.
Но....скорее всего данные в КП взяты из извещения в военкомате --- и как пример...
Боец.
Это извещение. Смоленская обл., д. Заозерье
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1154956611
Это донесение дивизии. Смоленская обл., Бельский р-н, Ляпинский с/с, д. Черный Ручей
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1582896
Между 30.04.1942 и 05.05.1942
Думаю Olga2 сможет подсказать более подробно.
-------------------------
В Рдне есть записи о Заозерье.
Вам желательно найти бойца в донесениях[/q]
Спасибо за информацию. ---
НИЖЕГОРОДСКАЯ ГУБЕРНИЯ. Карноповы, Корнишины, Павельевы, Правосудовы, Саутенковы. | | |
elenka71Начинающий Тольятти Сообщений: 42 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
3 декабря 2019 17:47 ---
НИЖЕГОРОДСКАЯ ГУБЕРНИЯ. Карноповы, Корнишины, Павельевы, Правосудовы, Саутенковы. | | |
elenka71Начинающий Тольятти Сообщений: 42 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
4 декабря 2019 10:18 ---
НИЖЕГОРОДСКАЯ ГУБЕРНИЯ. Карноповы, Корнишины, Павельевы, Правосудовы, Саутенковы. | | |
| psyandr
Сообщений: 3955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1815
| Наверх ##
4 декабря 2019 14:49 5 декабря 2019 18:21 Карнаков Михаил Алексеевич (Карнопов тоже есть Алексеевич, брат) в списке с Панин Иван Иванович (одна персона, с одного места рождения и года), который изначально в д. Черный Ручей, но по документам записан и в близлежащие Демехи, и в Заозерье (которое более чем в 100 км. западнее, у Рудни). Но по Заозерью - сугубо на основании извещения родственникам, какая-то неразбериха, путаница, бумажные подтасовки. Заозерье (соответственно и запись в Рудню) может быть ошибочно (для Панина, в частности).
Был ли именно Макар? Фамилии Карнаков в деревне однозначно нет, т.к. это искажение. Или запрос в контексте поиска судеб односельчан? Отчество родственникам несложно уточнить архивно и в военкомате.
По братским могилам у бывшей деревни Черный Ручей (Смоленской/Тверской обл), есть две мемориальных бр.мог.:
одна 1941 года, ближе к деревне, Мемориал погибшим 250 сд, офиц. 272 погибших (сюда и послевоенные перезахоронения);
и вторая - апреля 1942, ближе к нынешней границе областе.
В ОБД обозначена только одна (вторая), где офиц. всего 23, известных 3.
Если глубоко не разбираться, то можно подумать, что всего одна бр.мог. у деревни - похоже, что есть упущения у военкоматов и в этом месте.
 | | |
elenka71Начинающий Тольятти Сообщений: 42 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
4 декабря 2019 15:06 ---
НИЖЕГОРОДСКАЯ ГУБЕРНИЯ. Карноповы, Корнишины, Павельевы, Правосудовы, Саутенковы. | | |
elenka71Начинающий Тольятти Сообщений: 42 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 20 | Наверх ##
4 декабря 2019 15:11 Ещё у Михаила Алексеевича был брат Василий Алексеевич 1922 г.р. Он тоже погиб 2.03.1945г в Германии. ---
НИЖЕГОРОДСКАЯ ГУБЕРНИЯ. Карноповы, Корнишины, Павельевы, Правосудовы, Саутенковы. | | |
| psyandr
Сообщений: 3955
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1815
| Наверх ##
4 декабря 2019 17:03 4 декабря 2019 17:16 27/28 апреля 1942 в Руднянском районе (где Заозерье) Смоленской обл. не было боёв - по ОБД проверил. Важный момент - не указан район, что уже говорит о наличии неточностей.
Бойцы 134 сд в эти дни гибли именно в глухих местах в районе Чёрной речки. У кого-то (тот же Зайцев Иван Иванович) причиной смерти является высшая мера наказания. Эта деревня по отношению к Демяхам - заозёрная (озеро, навено, было в те годы).
Т.е. запись: Смоленская обл., Заозерная, 134 сд - это ошибка. Вероятно, часть документов была утеряна или и сейчас где-то пылится (гиб и офицерский состав) - и просто приписали в другое место. Зазерье - в 120 км. юго-западнее. Косвенным подтверждением утери документов (и соответствующей последующей "реконструкции", которые бывают с ошибками приличными) является наличие документов где у бойцов 134 дивизии неточная дата пропажи (" пропал без вести, дата выбытия между 12.04.1942 и 27.04.1942").
Передел границ, переход территории Смоленской обл. в Тверскую мог дать дополнительный фактор для столь крупных ошибок. | | |
Olga2 Обнинск Сообщений: 2149 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 468 | Наверх ##
5 декабря 2019 12:09 psyandr написал: [q] Передел границ, переход территории Смоленской обл. в Тверскую мог дать дополнительный фактор для столь крупных ошибок.[/q]
Тверская область образована перед войной в 1935г. В донесениях указаны территории по тому делению и в основном тут нет проблем. А вот Калужская область образована после боевых действий на ее будущей территории. То есть в 1944г. из районов, входящих на 1944гг в Смоленскую, Орловскую и Тульскую области образована Калужская область. Поэтому иногда при поиске места, которое в донесениии о потерях указано, как Смоленская область, надо искать в Калужской. ---
КТО ОСТАВЛЯЕТ ЗАПРОС НА ПОИСК - НЕ ЗАБЫВАЙТЕ ЗАЙТИ И ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ РЕЗУЛЬТАТОМ НАШЕГО ПОИСКА ДЛЯ ВАС И ОТВЕТОМ ВАМ.
часть Книг памяти Калуж. обл. http://ksovvet.narod.ru/Kniga.html.
Малояросл. район.http://pansk.edusite.ru/p193aa1/p38aa1.html
| | |
|
