Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Об ошибках в установлении боевого пути

Собственный опыт

← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Alexandr1984a

Сообщений: 543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1405
Вспомнил еще про одну существенную ошибку.
В дневнике бабушки было две записи об одном из братьев: "Жил на Дальнем Востоке. Пропал без вести по пути на фронт в 1941 г." и "Пропал без вести в 1942. Точно ничего неизвестно".
Не найдя ни одной записи о нем в ОБД "Память народа" (ни послевоенной анкеты на розыск, ни донесения из в/части о пропавшем без вести) я решил, что так и должно быть. На самом же деле, как правило, если военнослужащий пропал без вести на ВОВ (а не вернулся домой, допустим, из плена или не умер после войны в советском лагере - в обоих случаях судьба человека родным известна, а потому его никто и не искал), то в большинстве случаев хоть одна запись о нем в ОБД да должна быть.
Но я этого не учел и начал поиск о человеке в разных РВК по местам предполагаемого призыва. Вспомнился из рассказов р-н имени Лазо (возможно, оттуда приходили письма). Туда и в соседние РВК я и обратился. Разумеется, этот поиск привел лишь к отрицательному результату. Никаких данных о месте проживания в ПХК не было (человек выбыл еще в конце 20-х годов).
Потом я решил проверить наугад вариант с репрессией. Обратился в ГИАЦ МВД, ЦА ФСБ, региональные архивы ФСБ и МВД о месту рождения - также результат нулевой. Информация о репрессированном по ст. 58 нашлась лишь в архивах ФСБ и МВД по трем Дальневосточным регионам, а также в архиве МВД соседней с местом рождения человека области. Такой вот опыт. Родным на самом деле была известна судьба человека, поэтому его никто после войны не искал, соответственно, и документов в ОБД на него нет. В принципе, и противоречия также никакого нет, если вглядеться в то, что выделено "жирным" цветом. 101.gif
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (3)
YuliaG
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
Добрый день,
спасибо, что делитесь своим опытом, ошибок много набиваем, верно .

Подскажите тогда мне, пожалуйста, по вашему опыту, если ЦАМО отвечает - нет данных, куда идти дальше? Военкомат?

Спасибо!
Alexandr1984a

Сообщений: 543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1405
YuliaG, здравствуйте! Какие у Вас есть исходные данные о пропавшем без вести человеке? Также нужен скан ответа архива. Можно в личку.
От этого будет зависеть мой ответ.
---
Возможно, за месяц Вы уже получили ответ на свой вопрос, хотя вряд ли.
Т.к. Ваше сообщение выше - типичный пример существенной ошибки для тех, кто хочет найти помощь. Выходит как в поговорке: "поди туда - не знаю куда, принеси то - не знаю что". Сам этим ранее грешил. А в вашем случае - еще и плюс отсутствие обратной связи. Так Вам никто не поможет.
Тема более подходящая для Вашего вопроса: https://forum.vgd.ru/110/128904/
dntknw.gif
---
Кто ищет - тот найдёт!
Alexandr1984a

Сообщений: 543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1405
Еще один момент, который не всегда ранее учитывал.
Человек, попавший в плен сразу после зачисления в новую часть, нередко либо не помнит вообще номера своей части, либо сообщает при пленении или освобождении номер своей прежней части, где проходил учебную подготовку.
Примеров очень много. Вот один из них. 9 октября 1941 года из 20-го зап. автополка выбывает в ДА маршевый батальон, в том же месяце один из бойцов попадает в плен и местом службы при пленении он указывает 20 (зап.) автополк.
Кроме того, многие даже не помнят фамилий сослуживцев.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1405
И еще одна ошибка.
Искал следы этой команды в Можайске, а нашел в Волоколамске. На самом деле люди из учбата 75 зсп 34 зсбр попали в 260 сд.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...993731134/
И неудивительно: хотя и есть на 2 стр. сверху подпись "В распоряжение ком-ра курсантской дивизии г. Можайск", а вот отметки-то о приеме команды нет, акта приемо-передачи нет...
---
Кто ищет - тот найдёт!
Alexandr1984a

Сообщений: 543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1405
Еще одна типичная ошибка, чем я также ранее "грешил": сразу, без проверки "отсекать" друг от друга людей с одинаковыми или близкими г.р. и ФИО (а иной раз и ВУС), но разными местами рождения или призыва.
Один и тот же человек (хотя у одного место рождения - Саратовская губ., у другого - Горьковская область):
https://base.memo.ru/person/sh...o614757826
https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

У некоторых людей, к сожалению, есть привычка читать не сами документы, а индексированный текст и делать на основании этого ошибочные выводы.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1405
Ранее наивно полагал, что в донесениях о безвозвратных потерях части информация (в части, к примеру, дат и полноты сведений) дана более-менее правдивая. Но это далеко не так.
Командирам мелких боевых единиц в боевой обстановке (порой ведущих неделями и более бои в окружении или полуокружении) было далеко не до ежедневных и даже не до еженедельных отчетов перед начальством. Или прибывает только-только пополнение в часть и его тут же бросают в пекло. Откуда командиры могут знать судьбу всех своих подчиненных, а тем более из только что прибывшего пополнения?
По той же причине командиры некоторых боевых единиц за определенный период вообще могли не отчитаться о потерях, либо отчитаться с огромным опозданием. Отсюда либо невключение в общие списки целых тактических единиц, либо включение в списки бойцов с ошибочными данными.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1405
Ранее довольно часто получал отписки из военкоматов. Причина: размытый и неточно сформулированный запрос.
Вывод: чем яснее и кратче сформулирован запрос, тем выше шанс получить положительный ответ (при наличии в ВК нужных документов, конечно).
Также: если точно неизвестен военкомат призыва и мы хотим узнать это через облвоенкомат, то последнее - пустая трата времени: облвоенкомат не будет рассылать письма в десятки военкоматов, легче прислать отписку.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (3)
Alexandr1984a

Сообщений: 543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1405

Alexandr1984a написал:
[q]
Еще один момент, который не всегда ранее учитывал.
Человек, попавший в плен сразу после зачисления в новую часть, нередко либо не помнит вообще номера своей части, либо сообщает при пленении или освобождении номер своей прежней части, где проходил учебную подготовку.
Примеров очень много. Вот один из них. 9 октября 1941 года из 20-го зап. автополка выбывает в ДА маршевый батальон, в том же месяце один из бойцов попадает в плен и местом службы при пленении он указывает 20 (зап.) автополк.
Кроме того, многие даже не помнят фамилий сослуживцев.
[/q]


И в других случаях указывался № прежней части. Например, когда человек поступил в госпиталь в тяжелом состоянии, а отметки о прибытии в новую часть в документах, бывших при нем, возможно, нет.
Пример:
https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1922&
https://pamyat-naroda.ru/heroe...l60349980/

Т. е. номер прежней части "81 зап. стр. полк" (откуда человек давно выбыл) в госпитале разобрали как некий "813 стр. полк".
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
Alexandr1984a

Сообщений: 543
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1405
О возможных ошибках в немецких карточках военнопленных.
Исходя из послевоенных показаний одного из в/пленных (кстати, год рождения его в немецкой карточке ошибочный: 1898 вместо 1912, ФИ матери и в немецкой карточке и в послевоенных показаниях совпадает) в боях он находился с 30 августа по 1 сентября в р-не г. Сталинград. В немецкой карточке в графе место службы указан "раб. бат-н", а после войны он вспомнил про 107 стр. полк (т.е. указал прежнее место службы, т.к. новое не запомнил). Дата пленения (1 сентября), место службы (раб. б-н, 107 сп) может говорить о том, что боец попал в плен, возможно, в той же группе, что и Р (дата пленения та же, место службы - рабочий б-н 390 сп) и, возможно, Ш, И (?) и другие.
Скорее всего (как бы это не выглядело непривычно), в немецких карточках могут быть ошибки с датой пленения. Очень вероятно, что при указанной дате "29 августа" в нем. карточке (как, например, у Стаканова А.Ф.), верной является дата "30-31 августа". У двоих, как минимум бойцов, попавших в плен в р-не Сталинграда, в немецкой карточке стоит дата 29 августа, а сами они вспоминают, что попали в плен 31 августа (последняя дата идеально соотносится с историей 390 сп 10 осбр). Видимо, всей группе бойцов, плененных в эти дни (29-31 августа) одним из немецких подразделений, просто при оформлении приписали задним числом одну и ту же дату - 29 августа.
Тут: https://forum.vgd.ru/2140/108615/20.htm
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
← Назад    Вперед →Страницы: 1 * 2 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈