Ïóòåâîäèòåëü, ðåêîìåíäàöèè ïî ïîèñêó. Çäåñü ñâåäåíèÿ î ìåòîäèêå ïîèñêà ñâîèõ ïðåäêîâ, ðîäñòâåííèêîâ, êîòîðûé ñâÿçàí ñ ïîòåðåé îòíîøåíèé âî âðåìÿ 2 ìèðîâîé âîéíû. Âñå ïîèñêîâûå òåìû ñîçäàþòñÿ â ôàìèëüíîì ðàçäåëå ýòîé êàòåãîðèè
https://forum.vgd.ru/2128/
Îçíàêîìüòåñü ñ ïîäðîáíûì àëüìàíàõîì íà òåìó ïîèñêà ïðîïàâøèõ áåç âåñòè îò ýêñïåðòîâ: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Äóáëèðîâàòü ñîîáùåíèÿ â ýòîì ðàçäåëå è â òåìàõ ôîðóìà "Ïîèñê ïðåäêîâ" è "Ïîèñê ðîäñòâåííèêîâ è îäíîôàìèëüöåâ" - íå íàäî. Êëîíû áóäóò óäàëÿòüñÿ áåç îáúÿñíåíèé.
Ïåðåä ñîçäàíèåì íîâîé òåìû, ïðîñìîòðèòå ñîäåðæèìîå ðàçäåëà - ìîæåò òàêàÿ òåìà óæå ñîçäàíà äðóãèìè ïîëüçîâàòåëÿìè. Äóáëÿæè òåì áóäóò óäàëÿòüñÿ, èëè ñëèâàòüñÿ ñ äðóãèìè òåìàìè áåç îáúÿñíåíèé.
È íå íóæíî ðàçìíîæàòü ñâîè ñîîáùåíèÿ âî âñå òåìû ðàçäåëà, ÷òîáû Âàñ çàìåòèëè... Ðàçäåë ïðîñìàòðèâàåòñÿ ðåãóëÿðíî, åñëè Âàì íå îòâå÷àþò, çíà÷èò íå ïðèøåë åùå ñþäà ÷åëîâåê ñïîñîáíûé Âàì ïîìî÷ü.
Öåíèòå âðåìÿ äðóãèõ - è, Âàì âîçäàñòñÿ!... |
Îá îøèáêàõ è íåòî÷íîñòÿõ â óñòàíîâëåíèè áîåâîãî ïóòè
Ñîáñòâåííûé îïûò
| Alexandr1984a
Ñîîáùåíèé: 817
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1974
| Íàâåðõ ##
9 îêòÿáðÿ 2024 9:31 26 äåêàáðÿ 2025 9:01 Âñïîìíèë åùå ïðî îäíó ñóùåñòâåííóþ îøèáêó.  äíåâíèêå áàáóøêè áûëî äâå çàïèñè îá îäíîì èç áðàòüåâ: "Æèë íà Äàëüíåì Âîñòîêå. Ïðîïàë áåç âåñòè ïî ïóòè íà ôðîíò â 1941 ã." è "Ïðîïàë áåç âåñòè â 1942. Òî÷íî íè÷åãî íåèçâåñòíî". Íå íàéäÿ íè îäíîé çàïèñè î íåì â ÎÁÄ "Ïàìÿòü íàðîäà" (íè ïîñëåâîåííîé àíêåòû íà ðîçûñê, íè äîíåñåíèÿ èç â/÷àñòè î ïðîïàâøåì áåç âåñòè) ÿ ðåøèë, ÷òî òàê è äîëæíî áûòü. Íà ñàìîì æå äåëå, êàê ïðàâèëî, åñëè âîåííîñëóæàùèé ïðîïàë áåç âåñòè íà ÂΠ(à íå âåðíóëñÿ äîìîé, äîïóñòèì, èç ïëåíà èëè íå óìåð ïîñëå âîéíû â ñîâåòñêîì ëàãåðå - â îáîèõ ñëó÷àÿõ ñóäüáà ÷åëîâåêà ðîäíûì èçâåñòíà, à ïîòîìó åãî íèêòî è íå èñêàë), òî â áîëüøèíñòâå ñëó÷àåâ (íî íå âñåãäà, êîíå÷íî) õîòü îäíà çàïèñü î íåì â ÎÁÄ äà äîëæíà áûòü. Íî ÿ ýòîãî íå ó÷åë è íà÷àë ïîèñê î ÷åëîâåêå â ðàçíûõ ÐÂÊ ïî ìåñòàì ïðåäïîëàãàåìîãî ïðèçûâà. Âñïîìíèëñÿ èç ðàññêàçîâ ð-í èìåíè Ëàçî (âîçìîæíî, îòòóäà ïðèõîäèëè ïèñüìà). Òóäà è â ñîñåäíèå ÐÂÊ ÿ è îáðàòèëñÿ. Ðàçóìååòñÿ, ýòîò ïîèñê ïðèâåë ëèøü ê îòðèöàòåëüíîìó ðåçóëüòàòó. Íèêàêèõ äàííûõ î ìåñòå ïðîæèâàíèÿ â ÏÕÊ íå áûëî (÷åëîâåê âûáûë åùå â êîíöå 20-õ ãîäîâ). Ïîòîì ÿ ðåøèë ïðîâåðèòü íàóãàä âàðèàíò ñ ðåïðåññèåé. Îáðàòèëñÿ â ÃÈÀÖ ÌÂÄ, ÖÀ ÔÑÁ, ðåãèîíàëüíûå àðõèâû ÔÑÁ è ÌÂÄ î ìåñòó ðîæäåíèÿ - òàêæå ðåçóëüòàò íóëåâîé. Èíôîðìàöèÿ î ðåïðåññèðîâàííîì ïî ñò. 58 íàøëàñü ëèøü â àðõèâàõ ÔÑÁ è ÌÂÄ ïî òðåì Äàëüíåâîñòî÷íûì ðåãèîíàì, à òàêæå â àðõèâå ÌÂÄ ñîñåäíåé ñ ìåñòîì ðîæäåíèÿ ÷åëîâåêà îáëàñòè. Òàêîé âîò îïûò. Ðîäíûì íà ñàìîì äåëå áûëà èçâåñòíà ñóäüáà ÷åëîâåêà, ïîýòîìó åãî íèêòî ïîñëå âîéíû íå èñêàë, ñîîòâåòñòâåííî, è äîêóìåíòîâ â ÎÁÄ íà íåãî íåò.  ïðèíöèïå, è ïðîòèâîðå÷èÿ òàêæå íèêàêîãî íåò, åñëè âãëÿäåòüñÿ â òî, ÷òî âûäåëåíî "æèðíûì" öâåòîì.  ---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò! | | Ëàéê (3) |
| YuliaG Íîâè÷îê
Ñîîáùåíèé: 13
Íà ñàéòå ñ 2017 ã.
Ðåéòèíã: 6 | Íàâåðõ ##
24 äåêàáðÿ 2024 19:06 Äîáðûé äåíü,
ñïàñèáî, ÷òî äåëèòåñü ñâîèì îïûòîì, îøèáîê ìíîãî íàáèâàåì, âåðíî .
Ïîäñêàæèòå òîãäà ìíå, ïîæàëóéñòà, ïî âàøåìó îïûòó, åñëè ÖÀÌÎ îòâå÷àåò - íåò äàííûõ, êóäà èäòè äàëüøå? Âîåíêîìàò?
Ñïàñèáî! | | |
| Alexandr1984a
Ñîîáùåíèé: 817
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1974
| Íàâåðõ ##
23 ÿíâàðÿ 2025 11:00 23 ÿíâàðÿ 2025 11:02 YuliaG, çäðàâñòâóéòå! Êàêèå ó Âàñ åñòü èñõîäíûå äàííûå î ïðîïàâøåì áåç âåñòè ÷åëîâåêå? Òàêæå íóæåí ñêàí îòâåòà àðõèâà. Ìîæíî â ëè÷êó. Îò ýòîãî áóäåò çàâèñåòü ìîé îòâåò. --- Âîçìîæíî, çà ìåñÿö Âû óæå ïîëó÷èëè îòâåò íà ñâîé âîïðîñ, õîòÿ âðÿä ëè. Ò.ê. Âàøå ñîîáùåíèå âûøå - òèïè÷íûé ïðèìåð ñóùåñòâåííîé îøèáêè äëÿ òåõ, êòî õî÷åò íàéòè ïîìîùü. Âûõîäèò êàê â ïîãîâîðêå: "ïîäè òóäà - íå çíàþ êóäà, ïðèíåñè òî - íå çíàþ ÷òî". Ñàì ýòèì ðàíåå ãðåøèë. À â âàøåì ñëó÷àå - åùå è ïëþñ îòñóòñòâèå îáðàòíîé ñâÿçè. Òàê Âàì íèêòî íå ïîìîæåò. Òåìà áîëåå ïîäõîäÿùàÿ äëÿ Âàøåãî âîïðîñà: https://forum.vgd.ru/110/128904/  ---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò! | | |
| Alexandr1984a
Ñîîáùåíèé: 817
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1974
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2025 9:34 25 ôåâðàëÿ 2025 21:16 Åùå îäèí ìîìåíò, êîòîðûé íå âñåãäà ðàíåå ó÷èòûâàë.
×åëîâåê, ïîïàâøèé â ïëåí ñðàçó ïîñëå çà÷èñëåíèÿ â íîâóþ ÷àñòü, íåðåäêî ëèáî íå ïîìíèò âîîáùå íîìåðà ñâîåé ÷àñòè, ëèáî ñîîáùàåò ïðè ïëåíåíèè èëè îñâîáîæäåíèè íîìåð ñâîåé ïðåæíåé ÷àñòè, ãäå ïðîõîäèë ó÷åáíóþ ïîäãîòîâêó.
Ïðèìåðîâ î÷åíü ìíîãî. Âîò îäèí èç íèõ. 9 îêòÿáðÿ 1941 ãîäà èç 20-ãî çàï. àâòîïîëêà âûáûâàåò â ÄÀ ìàðøåâûé áàòàëüîí, â òîì æå ìåñÿöå îäèí èç áîéöîâ ïîïàäàåò â ïëåí è ìåñòîì ñëóæáû ïðè ïëåíåíèè îí óêàçûâàåò 20 (çàï.) àâòîïîëê.
Êðîìå òîãî, ìíîãèå äàæå íå ïîìíÿò ôàìèëèé ñîñëóæèâöåâ. ---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò! | | Ëàéê (1) |
| Alexandr1984a
Ñîîáùåíèé: 817
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1974
| Íàâåðõ ##
14 ôåâðàëÿ 2025 23:15 23 ôåâðàëÿ 2025 19:51 È åùå îäíà îøèáêà. Èñêàë ñëåäû ýòîé êîìàíäû â Ìîæàéñêå, à íàøåë â Âîëîêîëàìñêå. Íà ñàìîì äåëå ëþäè èç ó÷áàòà 75 çñï 34 çñáð ïîïàëè â 260 ñä. https://pamyat-naroda.ru/heroe...993731134/È íåóäèâèòåëüíî: õîòÿ è åñòü íà 2 ñòð. ñâåðõó ïîäïèñü " ðàñïîðÿæåíèå êîì-ðà êóðñàíòñêîé äèâèçèè ã. Ìîæàéñê", à âîò îòìåòêè-òî î ïðèåìå êîìàíäû íåò, àêòà ïðèåìî-ïåðåäà÷è íåò... ---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò! | | |
| Alexandr1984a
Ñîîáùåíèé: 817
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1974
| Íàâåðõ ##
17 ôåâðàëÿ 2025 22:22 27 ôåâðàëÿ 2025 7:41 Åùå îäíà òèïè÷íàÿ îøèáêà, ÷åì ÿ òàêæå ðàíåå "ãðåøèë": ñðàçó, áåç ïðîâåðêè "îòñåêàòü" äðóã îò äðóãà ëþäåé ñ îäèíàêîâûìè èëè áëèçêèìè ã.ð. è ÔÈÎ (à èíîé ðàç è ÂÓÑ), íî ðàçíûìè ìåñòàìè ðîæäåíèÿ èëè ïðèçûâà. Îäèí è òîò æå ÷åëîâåê (õîòÿ ó îäíîãî ìåñòî ðîæäåíèÿ - Ñàðàòîâñêàÿ ãóá., ó äðóãîãî - Ãîðüêîâñêàÿ îáëàñòü): https://base.memo.ru/person/sh...o614757826https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&Ó íåêîòîðûõ ëþäåé, ê ñîæàëåíèþ, åñòü ïðèâû÷êà ÷èòàòü íå ñàìè äîêóìåíòû, à èíäåêñèðîâàííûé òåêñò è äåëàòü íà îñíîâàíèè ýòîãî îøèáî÷íûå âûâîäû. ---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò! | | Ëàéê (1) |
| Alexandr1984a
Ñîîáùåíèé: 817
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1974
| Íàâåðõ ##
25 ôåâðàëÿ 2025 21:10 27 ôåâðàëÿ 2025 7:41 Ðàíåå íàèâíî ïîëàãàë, ÷òî â äîíåñåíèÿõ î áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðÿõ ÷àñòè èíôîðìàöèÿ (â ÷àñòè, ê ïðèìåðó, äàò è ïîëíîòû ñâåäåíèé) äàíà áîëåå-ìåíåå ïðàâäèâàÿ. Íî ýòî äàëåêî íå òàê.
Êîìàíäèðàì ìåëêèõ áîåâûõ åäèíèö â áîåâîé îáñòàíîâêå (ïîðîé âåäóùèõ íåäåëÿìè è áîëåå áîè â îêðóæåíèè èëè ïîëóîêðóæåíèè) áûëî äàëåêî íå äî åæåäíåâíûõ è äàæå íå äî åæåíåäåëüíûõ îò÷åòîâ ïåðåä íà÷àëüñòâîì. Èëè ïðèáûâàåò òîëüêî-òîëüêî ïîïîëíåíèå â ÷àñòü è åãî òóò æå áðîñàþò â ïåêëî. Îòêóäà êîìàíäèðû ìîãóò çíàòü ñóäüáó âñåõ ñâîèõ ïîä÷èíåííûõ, à òåì áîëåå èç òîëüêî ÷òî ïðèáûâøåãî ïîïîëíåíèÿ?
Ïî òîé æå ïðè÷èíå êîìàíäèðû íåêîòîðûõ áîåâûõ åäèíèö çà îïðåäåëåííûé ïåðèîä âîîáùå ìîãëè íå îò÷èòàòüñÿ î ïîòåðÿõ, ëèáî îò÷èòàòüñÿ ñ îãðîìíûì îïîçäàíèåì. Îòñþäà ëèáî íåâêëþ÷åíèå â îáùèå ñïèñêè öåëûõ òàêòè÷åñêèõ åäèíèö, ëèáî âêëþ÷åíèå â ñïèñêè áîéöîâ ñ îøèáî÷íûìè äàííûìè. ---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò! | | Ëàéê (1) |
| Alexandr1984a
Ñîîáùåíèé: 817
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1974
| Íàâåðõ ##
28 ìàðòà 2025 9:54 28 ìàðòà 2025 9:55 Ðàíåå äîâîëüíî ÷àñòî ïîëó÷àë îòïèñêè èç âîåíêîìàòîâ. Ïðè÷èíà: ðàçìûòûé è íåòî÷íî ñôîðìóëèðîâàííûé çàïðîñ.
Âûâîä: ÷åì ÿñíåå è êðàò÷å ñôîðìóëèðîâàí çàïðîñ, òåì âûøå øàíñ ïîëó÷èòü ïîëîæèòåëüíûé îòâåò (ïðè íàëè÷èè â ÂÊ íóæíûõ äîêóìåíòîâ, êîíå÷íî).
Òàêæå: åñëè òî÷íî íåèçâåñòåí âîåíêîìàò ïðèçûâà è ìû õîòèì óçíàòü ýòî ÷åðåç îáëâîåíêîìàò, òî ïîñëåäíåå - ïóñòàÿ òðàòà âðåìåíè: îáëâîåíêîìàò íå áóäåò ðàññûëàòü ïèñüìà â äåñÿòêè âîåíêîìàòîâ, ëåã÷å ïðèñëàòü îòïèñêó. ---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò! | | Ëàéê (3) |
| Alexandr1984a
Ñîîáùåíèé: 817
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1974
| Íàâåðõ ##
12 èþíÿ 2025 20:54 13 èþíÿ 2025 8:47 Alexandr1984a íàïèñàë: [q] Åùå îäèí ìîìåíò, êîòîðûé íå âñåãäà ðàíåå ó÷èòûâàë.
×åëîâåê, ïîïàâøèé â ïëåí ñðàçó ïîñëå çà÷èñëåíèÿ â íîâóþ ÷àñòü, íåðåäêî ëèáî íå ïîìíèò âîîáùå íîìåðà ñâîåé ÷àñòè, ëèáî ñîîáùàåò ïðè ïëåíåíèè èëè îñâîáîæäåíèè íîìåð ñâîåé ïðåæíåé ÷àñòè, ãäå ïðîõîäèë ó÷åáíóþ ïîäãîòîâêó.
Ïðèìåðîâ î÷åíü ìíîãî. Âîò îäèí èç íèõ. 9 îêòÿáðÿ 1941 ãîäà èç 20-ãî çàï. àâòîïîëêà âûáûâàåò â ÄÀ ìàðøåâûé áàòàëüîí, â òîì æå ìåñÿöå îäèí èç áîéöîâ ïîïàäàåò â ïëåí è ìåñòîì ñëóæáû ïðè ïëåíåíèè îí óêàçûâàåò 20 (çàï.) àâòîïîëê.
Êðîìå òîãî, ìíîãèå äàæå íå ïîìíÿò ôàìèëèé ñîñëóæèâöåâ.[/q]
È â äðóãèõ ñëó÷àÿõ óêàçûâàëñÿ ¹ ïðåæíåé ÷àñòè. Íàïðèìåð, êîãäà ÷åëîâåê ïîñòóïèë â ãîñïèòàëü â òÿæåëîì ñîñòîÿíèè, à îòìåòêè î ïðèáûòèè â íîâóþ ÷àñòü â äîêóìåíòàõ, áûâøèõ ïðè íåì, âîçìîæíî, íåò. Ïðèìåð: https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1922&https://pamyat-naroda.ru/heroe...l60349980/Ò. å. íîìåð ïðåæíåé ÷àñòè "81 çàï. ñòð. ïîëê" (îòêóäà ÷åëîâåê äàâíî âûáûë) â ãîñïèòàëå ðàçîáðàëè êàê íåêèé "813 ñòð. ïîëê". ---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò! | | Ëàéê (1) |
| Alexandr1984a
Ñîîáùåíèé: 817
Íà ñàéòå ñ 2020 ã.
Ðåéòèíã: 1974
| Íàâåðõ ##
15 èþëÿ 2025 9:31 27 äåêàáðÿ 2025 15:40 Î âîçìîæíûõ îøèáêàõ â íåìåöêèõ êàðòî÷êàõ âîåííîïëåííûõ.
Èñõîäÿ èç ïîñëåâîåííûõ ïîêàçàíèé îäíîãî èç â/ïëåííûõ (êñòàòè, ãîä ðîæäåíèÿ åãî â íåìåöêîé êàðòî÷êå îøèáî÷íûé: 1898 âìåñòî 1912, ÔÈ ìàòåðè è â íåìåöêîé êàðòî÷êå è â ïîñëåâîåííûõ ïîêàçàíèÿõ ñîâïàäàåò) â áîÿõ îí íàõîäèëñÿ ñ 30 àâãóñòà ïî 1 ñåíòÿáðÿ â ð-íå ã. Ñòàëèíãðàä.  íåìåöêîé êàðòî÷êå â ãðàôå ìåñòî ñëóæáû óêàçàí "ðàá. áàò-í", à ïîñëå âîéíû îí âñïîìíèë ïðî 107 ñòð. ïîëê (ò.å. óêàçàë ïðåæíåå ìåñòî ñëóæáû, ò.ê. íîâîå íå çàïîìíèë). Äàòà ïëåíåíèÿ (1 ñåíòÿáðÿ), ìåñòî ñëóæáû (ðàá. á-í, 107 ñï) ìîæåò ãîâîðèòü î òîì, ÷òî áîåö ïîïàë â ïëåí, âîçìîæíî, â òîé æå ãðóïïå, ÷òî è Ð (äàòà ïëåíåíèÿ òà æå, ìåñòî ñëóæáû - ðàáî÷èé á-í 390 ñï) è, âîçìîæíî, Ø, È (?) è äðóãèå. Ñêîðåå âñåãî (êàê áû ýòî íå âûãëÿäåëî íåïðèâû÷íî), â íåìåöêèõ êàðòî÷êàõ ìîãóò áûòü îøèáêè ñ äàòîé ïëåíåíèÿ. Î÷åíü âåðîÿòíî, ÷òî ïðè óêàçàííîé äàòå "29 àâãóñòà" â íåì. êàðòî÷êå (êàê, íàïðèìåð, ó Ñòàêàíîâà À.Ô.), âåðíîé ÿâëÿåòñÿ äàòà "30-31 àâãóñòà". Ó äâîèõ, êàê ìèíèìóì áîéöîâ, ïîïàâøèõ â ïëåí â ð-íå Ñòàëèíãðàäà, â íåìåöêîé êàðòî÷êå ñòîèò äàòà 29 àâãóñòà, à ñàìè îíè âñïîìèíàþò, ÷òî ïîïàëè â ïëåí 31 àâãóñòà (ïîñëåäíÿÿ äàòà èäåàëüíî ñîîòíîñèòñÿ ñ èñòîðèåé 390 ñï 10 îñáð). Âèäèìî, âñåé ãðóïïå áîéöîâ, ïëåíåííûõ â ýòè äíè (29-31 àâãóñòà) îäíèì èç íåìåöêèõ ïîäðàçäåëåíèé, ïðîñòî ïðè îôîðìëåíèè ïðèïèñàëè çàäíèì ÷èñëîì îäíó è òó æå äàòó - 29 àâãóñòà. Íàïðèìåð: https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&Ñòð. 5: https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie ---
Êòî èùåò - òîò íàéä¸ò! | | Ëàéê (1) |
|
