⮉
| VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Помогите разобраться! В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
|
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 186 187 188 189 190 * 191 Вперед → Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust |
| Sacramentum66 Сообщений: 261 На сайте с 2023 г. Рейтинг: 122 | Valentina E написал: Шехтман Юлий Самуилович значится пропавшим без вести в мае 1945 г. в одном из учетных регистров Фрунзенского РВК. Во-первых, из военкомата мне прямо ответили, что у них нет иных материалов по Юлию Шехтману кроме тех, что в общем доступе на ПН. Во-вторых, как я понимаю данный скан, это та конкретная персона значится пропавшей без вести, напротив которой указана эта отметка. А напротив Шехтмана и всех почти остальных стоит символ повторения содержания предыдущей строки. Т.е. "доброволец", как в первой вверху. |
| Helen759 Санкт-Петербург Сообщений: 1116 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 13087 | Sacramentum66 Может, имеет смысл почитать воспоминания ветеранов? Вдруг у кого-то будет упоминание интересующего вас бойца. Родственник служил в 3-й гвардейской ДНО, случайно нашла его воспоминания о боях 10-11 сентября 1941 года. |
Лайк (1) |
| MARIA74 Москва Сообщений: 646 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 337 | >> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 19 августа 2026 23:08 Здравствуйте! Саратов. Это отец и сестра Юлия Самуиловича? https://cemetery.evrsar.ru/ |
Лайк (1) |
| Eugene66 Сообщений: 1488 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 2180 | Sacramentum66 Во-первых, из военкомата мне прямо ответили, что у них нет иных материалов по Юлию Шехтману кроме тех, что в общем доступе на ПН. На многих нет данных....Так же в самой базе ..кроме призыва.. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011534431 Плен. https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300551038 П.С. У всех , раннее показанных ,один и тот же полк. ------------ Боец штаба https://obd-memorial.ru/html/s...%B9%201921 Это 1 див. https://www.rkkawwii.ru/division/1ldnof1 2 сентября 1941 года вышли из окружения, были наскоро пополнены и сформированы, объединены во 2-й стрелковый полк и оперативно подчинены 3-й гвардейской ополченческой дивизии (17 сентября 1941 года был включён в состав дивизии). |
Лайк (2) |
| fominov Луганск Сообщений: 576 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 472 | Всем доброго дня! Появились новые странности относительно бойца, о котором уже вопрошал вот тут: https://forum.vgd.ru/post/148/9921/p5030447.htm#pp5030447 Краткая предыстория. Боец осенью 1942 г. попал в партизанский отряд после побега из плена или при выходе из окружения. В отряде составили список на таких бывших военнопленных или окруженцев. Естественно, данные в него заносились со слов самих бойцов. Боец о себе сообщил ФИО, год рождения, звание, партийность, место службы до отряда (118 ур). Графа "Постоянное место жительства" в этом списке непонятно что отражает, место жительства бойца или ближайшего родственника (т.е. куда сообщить в случае смерти). В отношении него указана Молотовская обл. При поиске этого бойца на Память народа оказалось, что с такими исходными данными есть только один боец (остальные даже близко не подходят), который с апреля 1943 г. служил в контрразведке "СМЕРШ". В августе 1945 г. смершевец погиб при исполнении служебного задания. Всё бы ничего, но адрес места жительства (и рождения) смершевца Удмуртская АССР. Вроде бы и рядом, но... Очень хочется доказать, что этот смершевец и боец из отряда — одно и то же лицо. На ПН другого, хотя бы приблизительно похожего по исходным данным, нет. Боец на момент попадания в отряд имел звание младшего лейтенанта, поэтому отсутствие его на ПН маловероятно (если он не смершевец). Теперь привожу цитаты из документов о смершевце. Из наградного листа: В Красной Армии без перерыва с октября 1940 г. На фронт прибыл с Дальнего Востока в июле месяце 1942 г. в качестве красноармейца. За отличное выполнение боевых заданий ему в 1942 г. было присвоено звание мл. сержант, а затем, как стойко проявивший себя в боях был выдвинут на работу в органы контрразведки, где и служит с апреля 1943 г. и ему уже присвоено звание лейтенант. С 15 июня 1943 г., несмотря на то, что являлся молодым контрразведчиком, хорошо справился с возложенными на него обязанностями. Из личного дела, хранящегося в архиве ФСБ: В Красную Армию призван в августе 1940 г. С августа 1940 г. по февраль 1942 г. служил в 35-й сд Дальневосточного фронта. С февраля 1942 г. по апрель 1943 г. Заместитель командира отделения взвода ОО НКВД 219-й сд. Приказом УКР "СМЕРШ" Воронежского фронта от мая 1943 г. вновь принятого (ФИО) назначили помощником оперуполномоченного 1-го отдела. 03.06.1943 зачислен в резерв ОК. 13.06.1943 назначен оперуполномоченным в войсковую часть, в которой служил до момента гибели. Обращает на себя внимание определённый пробел в боевой биографии из наградного листа между званием мл. сержант и званием лейтенант (получил это звание в декабре 1943 г.) Но более важный для меня сейчас вопрос: почему он в мае значится как "вновь принятый"? Получается он из 219-й сд в апреле куда-то пропал и потом в мае появился в УКР "СМЕРШ" штаба фронта? Если его просто переводили из части в часть, то зачем его в июне отправили в резерв? Можно было в апреле или мае сразу перевести из одной части в другую. Почему он в наградном листе за 1944 год назван "молодым контрразведчиком", если он в органах безопасности (пусть и не СМЕРШ, который был позже создан) служит с февраля 1942 г.? На некоторых партизан, которые были с этим бойцом в отряде, имеются сведения о дате повторного зачисления в Красную Армию — почти у всех май 1943 г. Часть партизан, не бывшие особисты, а обычные танкисты, стрелки и т.д., но офицеры, после освобождения района частями Красной Армии были направлены в местный РО НКВД и ловили предателей, пособников и т.д., а потом их начали отправлять в действующую армию. У меня предположение, что особист в отряде насчёт своей войсковой части решил не сообщать правдивые сведения и немного присочинил. Возможно, и в отношении места жительства. Хотя, родителей на тот момент у него не было, собственной семьи тоже, мог указать адрес брата или сестры, или присочинить. На то он и особист. Какие ещё зацепки поискать, чтобы окончательно подтвердить, что партизан и смершевец одно лицо? Есть номер и дата карточки кандидата в члены ВКП(б). Можно в РГАСПИ запросить, но что они могут на него нового сообщить? Запросить в РГВА не исчезал ли на время из 219-й сд сотрудник ОО НКВД с таким-то ФИО? А как вообще делали, если солдат или офицер после боя пропал без вести, а через два или три месяца объявился в своей части — его зачисляли заново или вычёркивали из пропавших без вести? Или какая-то другая процедура была? Кто-нибудь слышал про такие случаи? Заранее всем спасибо за мысли! |
| 7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 2049 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 4919 | fominov написал: как стойко проявивший себя в боях был выдвинут на работу в органы контрразведки Ой, почти как сериале Диверсант с Галкиным в главной роли. В фильме у ребят по каждому заданию новая легенда и соответствующие документы. А уж сколько частей они поменяли... |
| Alexandr1984a Сообщений: 964 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 2144 | fominov, здравствуйте! В личных делах, и тем более наградных листах, может быть доля фантазии. Правды, без непосредственного изучения документов в/частей по ЛС: приказы, раздаточные ведомости и тп, Вы не узнаете. Дело смершевца в Омске запрашивали? Информация о смершевцах - в Омске и, возможно, в РГВА. |
| Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 186 187 188 189 190 * 191 Вперед → Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Справочно-информационный раздел » Помогите разобраться! [тема №103291] | Вверх ⇈ |
|
|
| Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2026, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |