Нарисуйте свое древо. Бесплатно. Онлайн.   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.Ссылки прилагайте!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 186 187 188 189 190  * 191 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Eugene66

Сообщений: 1488
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2180

sezon написал:
[q]
Степан Максимович - его брат и об этом известно. А вот про моего прямого деда сведения отсутствуют и где искать не знаю.
[/q]

И ...?
Родные ( родственники ) ничего не знают? Сомнительно. ( если только по каким- то причинам вообще не общаются ).
Обратитесь в военкомат...откуда призывался брат..вашего бойца.
Сохранились ли архивы домовых книг и прочее...Это вам в архив Ростова.
В базе..вашего нет. Призыванных до ВОВ...мало. ( Есть те..кого искали родные...)
Так же в военкомате могут не сохранится 1939 год.
Надо смотреть ...когда выписан...где был зарегистрирован ( жительство ).
Кто и как получал пенсии... и пр.
В общем как то так.
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (1)
Sacramentum66

Сообщений: 261
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 122

Valentina E написал:
[q]
Шехтман Юлий Самуилович значится пропавшим без вести в мае 1945 г. в одном из учетных регистров Фрунзенского РВК.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...t11534115/
Но в базе не видно его розыскных документов от родственников. Советую запросить в Фрунзенском военкомате копию извещения о его выбытии и данные о вручении этого извещения.
[/q]

Во-первых, из военкомата мне прямо ответили, что у них нет иных материалов по Юлию Шехтману кроме тех, что в общем доступе на ПН. Во-вторых, как я понимаю данный скан, это та конкретная персона значится пропавшей без вести, напротив которой указана эта отметка. А напротив Шехтмана и всех почти остальных стоит символ повторения содержания предыдущей строки. Т.е. "доброволец", как в первой вверху.
Helen759

Санкт-Петербург
Сообщений: 1116
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 13087
Sacramentum66
Может, имеет смысл почитать воспоминания ветеранов? Вдруг у кого-то будет упоминание интересующего вас бойца.
Родственник служил в 3-й гвардейской ДНО, случайно нашла его воспоминания о боях 10-11 сентября 1941 года.
---
С уважением, Елена

Новгородская Старорусский (Теремово, Жуково)
Псковская Псковский (Горнево, Волохово), Плюсский (Быково)
Витебская Дриссенский (Войтово, Гончарово)
Луганская Славяно-Сербский (Лиман)
Архангельская (Северодвинск, с. Ильинско-Подомское)
Двинск, Рига, Калуга, СПб-Ленинград
Лайк (1)
MARIA74

Москва
Сообщений: 646
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 337
>> Ответ на сообщение пользователя Sacramentum66 от 19 августа 2026 23:08

Здравствуйте! Саратов. Это отец и сестра Юлия Самуиловича? https://cemetery.evrsar.ru/

Лайк (1)
Eugene66

Сообщений: 1488
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 2180
Sacramentum66
[q]
Во-первых, из военкомата мне прямо ответили, что у них нет иных материалов по Юлию Шехтману кроме тех, что в общем доступе на ПН.
[/q]

На многих нет данных....Так же в самой базе ..кроме призыва..

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=60011534431
Плен.
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300551038
П.С. У всех , раннее показанных ,один и тот же полк.
------------
Боец штаба
https://obd-memorial.ru/html/s...%B9%201921
Это 1 див.
https://www.rkkawwii.ru/division/1ldnof1
[q]
2 сентября 1941 года вышли из окружения, были наскоро пополнены и сформированы, объединены во 2-й стрелковый полк и оперативно подчинены 3-й гвардейской ополченческой дивизии (17 сентября 1941 года был включён в состав дивизии).
[/q]
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.

Лайк (2)
fominov

Луганск
Сообщений: 576
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 472
Всем доброго дня!
Появились новые странности относительно бойца, о котором уже вопрошал вот тут: https://forum.vgd.ru/post/148/9921/p5030447.htm#pp5030447

Краткая предыстория.
Боец осенью 1942 г. попал в партизанский отряд после побега из плена или при выходе из окружения.
В отряде составили список на таких бывших военнопленных или окруженцев.
Естественно, данные в него заносились со слов самих бойцов.
Боец о себе сообщил ФИО, год рождения, звание, партийность, место службы до отряда (118 ур). Графа "Постоянное место жительства" в этом списке непонятно что отражает, место жительства бойца или ближайшего родственника (т.е. куда сообщить в случае смерти). В отношении него указана Молотовская обл.
При поиске этого бойца на Память народа оказалось, что с такими исходными данными есть только один боец (остальные даже близко не подходят), который с апреля 1943 г. служил в контрразведке "СМЕРШ". В августе 1945 г. смершевец погиб при исполнении служебного задания.
Всё бы ничего, но адрес места жительства (и рождения) смершевца Удмуртская АССР. Вроде бы и рядом, но...
Очень хочется доказать, что этот смершевец и боец из отряда — одно и то же лицо. На ПН другого, хотя бы приблизительно похожего по исходным данным, нет. Боец на момент попадания в отряд имел звание младшего лейтенанта, поэтому отсутствие его на ПН маловероятно (если он не смершевец).

Теперь привожу цитаты из документов о смершевце.
Из наградного листа:
В Красной Армии без перерыва с октября 1940 г. На фронт прибыл с Дальнего Востока в июле месяце 1942 г. в качестве красноармейца. За отличное выполнение боевых заданий ему в 1942 г. было присвоено звание мл. сержант, а затем, как стойко проявивший себя в боях был выдвинут на работу в органы контрразведки, где и служит с апреля 1943 г. и ему уже присвоено звание лейтенант.
С 15 июня 1943 г., несмотря на то, что являлся молодым контрразведчиком, хорошо справился с возложенными на него обязанностями.

Из личного дела, хранящегося в архиве ФСБ:
В Красную Армию призван в августе 1940 г.
С августа 1940 г. по февраль 1942 г. служил в 35-й сд Дальневосточного фронта.
С февраля 1942 г. по апрель 1943 г. Заместитель командира отделения взвода ОО НКВД 219-й сд.
Приказом УКР "СМЕРШ" Воронежского фронта от мая 1943 г. вновь принятого (ФИО) назначили помощником оперуполномоченного 1-го отдела.
03.06.1943 зачислен в резерв ОК.
13.06.1943 назначен оперуполномоченным в войсковую часть, в которой служил до момента гибели.

Обращает на себя внимание определённый пробел в боевой биографии из наградного листа между званием мл. сержант и званием лейтенант (получил это звание в декабре 1943 г.)
Но более важный для меня сейчас вопрос: почему он в мае значится как "вновь принятый"? Получается он из 219-й сд в апреле куда-то пропал и потом в мае появился в УКР "СМЕРШ" штаба фронта? Если его просто переводили из части в часть, то зачем его в июне отправили в резерв? Можно было в апреле или мае сразу перевести из одной части в другую.
Почему он в наградном листе за 1944 год назван "молодым контрразведчиком", если он в органах безопасности (пусть и не СМЕРШ, который был позже создан) служит с февраля 1942 г.?

На некоторых партизан, которые были с этим бойцом в отряде, имеются сведения о дате повторного зачисления в Красную Армию — почти у всех май 1943 г. Часть партизан, не бывшие особисты, а обычные танкисты, стрелки и т.д., но офицеры, после освобождения района частями Красной Армии были направлены в местный РО НКВД и ловили предателей, пособников и т.д., а потом их начали отправлять в действующую армию.

У меня предположение, что особист в отряде насчёт своей войсковой части решил не сообщать правдивые сведения и немного присочинил. Возможно, и в отношении места жительства. Хотя, родителей на тот момент у него не было, собственной семьи тоже, мог указать адрес брата или сестры, или присочинить. На то он и особист.

Какие ещё зацепки поискать, чтобы окончательно подтвердить, что партизан и смершевец одно лицо?
Есть номер и дата карточки кандидата в члены ВКП(б). Можно в РГАСПИ запросить, но что они могут на него нового сообщить?
Запросить в РГВА не исчезал ли на время из 219-й сд сотрудник ОО НКВД с таким-то ФИО?

А как вообще делали, если солдат или офицер после боя пропал без вести, а через два или три месяца объявился в своей части — его зачисляли заново или вычёркивали из пропавших без вести? Или какая-то другая процедура была? Кто-нибудь слышал про такие случаи?

Заранее всем спасибо за мысли!
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 2049
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 4919

fominov написал:
[q]
как стойко проявивший себя в боях был выдвинут на работу в органы контрразведки
[/q]

Ой, почти как сериале Диверсант с Галкиным в главной роли.
В фильме у ребят по каждому заданию новая легенда и соответствующие документы. А уж сколько частей они поменяли...
Alexandr1984a

Сообщений: 964
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 2144
fominov, здравствуйте!
В личных делах, и тем более наградных листах, может быть доля фантазии.
Правды, без непосредственного изучения документов в/частей по ЛС: приказы, раздаточные ведомости и тп, Вы не узнаете.
Дело смершевца в Омске запрашивали?
Информация о смершевцах - в Омске и, возможно, в РГВА.

---
Кто ищет - тот найдёт!
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 186 187 188 189 190  * 191 Вперед →
Модераторы: Ella, ольга панькова, Gogin10, tatust
Вверх ⇈