Помогите разобраться!

Samyshkin написал:

[q]

Если я правильно понимаю, нужно искать исполнителя в архиве ЦАМО для поиска раздаточных ведомостей 111 гв.сп по 1943 году?

[/q]

Отправьте запрос по Почте России заказным письмом. Мне думается, вместе с временным периодом надо указать, что в апреле 1943 года прибыл из 237 азсп на пополнение штрафных подразделений. Процитируйте, пожалуйста, содержательную часть предыдущего запроса. Из каких документов запрашивали сведения?

Из архивной справки

"По документам учета безвозвратных потерь сержантов и солдат Красной Армии за период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. установлено:
1. Стрелок 282 стрелкового полка 10 стрелковой дивизии (воинская часть так в документе) Самышкин Александр Николаев. (сокращение отчества так в документе, воинское звание не указано), 1912 года рождения,
уроженец Мордовской АССР Ладожского района д. Ладка (место рождения так в документе), призван Ладским РВК Мордовской АССР (дата призыва не указана), пленен, освобожден (даты пленения и освобождения
не указаны), направлен в 111 гвардейский стрелковый полк из запасного армейского полка (номер полка не указан) 5 Ударной армии (сведения о судьбе так в документе).
Жена - Самышкина Пелогия Сад. (имя, отчество, сокращение так в документе) проживала по месту рождения учтенного.
Основание: ЦА МО, донесение № 15441 - 1943 года (фонд 58, опись 18001, дело 1579, лист 51 (об.).
2. Красноармеец Самышкин Александр Николаевич, 1912 года рождения (место рождения, дата и место призыва не указаны), пропал без вести в октябре 1943 года.
Жена - Самышкина Пелаг. Сафрон. (сокращение имени, отчества так в документе) проживала по адресу: Мордовская АССР, Ладский район, д. В. Ладка (так в документе).
Учтен в 1947 году Управлением по учету безвозвратных потерь в связи с заявлением о розыске от жены, так как сведения о его судьбе из воинской части не поступали.
В какой воинской части проходил службу разыскиваемый, где и при каких обстоятельствах пропал без вести, сведений в донесении не имеется.
Основание: ЦА МО, донесение № 46677c -1947 года (фонд 58, опись 977520, дело 3465, лист 245).
3. В деле 563 по архивной описи 977520 фонда 58 хранится материал Ладского РВК Мордовской АССР от 1947 года, по которому счетовод, солдат (должность и воинское звание так в документе) Самышкин Александр
Николаевич, 1912 года рождения, уроженец Мордовской АССР Ладского района д. В. Ладка (так в документе), призванный 25 июня 1941 г. Ладским РВК Мордовской АССР, письменная связь с которым прекратилась 28 июля
1943 г. из ПП 16101 «ш», на учет безвозвратных потерь сержантов и солдат Красной Армии за период Великой Отечественной войны 1941-1945 гг. не был принят, запросить в/ч (так в документе).
Жена - Самышкина Пелагия Сафронов. (имя, сокращение отчества так в документе) проживала по месту рождения учтенного.
Основание: ЦА МО, донесение № 47375с -1947 года (фонд 58,
опись 977520, дело 563, лист 46)."

Valentina E написал:

[q]

Samyshkin написал:

[q]

направлен в 111 гвардейский стрелковый полк из запасного армейского полка

[/q]

Меня-то больше заинтересовал ответ ЦАМО об отсутствии на хранении необходимых для поиска документов 111-го гв. стр полка. Непонятно, о каких документах идет речь? Проверялись ли Книга учета личного состава полка и раздаточные ведомости (они не выложены в базе). Или именно эти документы не сохранились. Надо прояснять этот вопрос.

[/q]

Спасибо за ответ! Направлю дополнительный запрос в ЦАМО с просьбой уточнить данный момент.

Samyshkin написал:

[q]

Направлю дополнительный запрос в ЦАМО

[/q]

Необходимо учитывать, что ошр-отдельное подразделение армейского подчинения, для ведения боевых действий передавалась в оперативное подчинение дивизий, полков. Поэтому, её документы могут храниться, к примеру, в фондах управлений армии и дивизии. Временной период для вашего поиска примерно апрель-сентябрь (не ближе) 1943 года. Срок пребывания Александра Николаевича в штрафной роте заканчивался где-то в июле, затем он мог войти в состав 111-го полка или другого. Следовательно, данные о нём могли уже отразиться в документах подразделений 40-й гв. сд. Всё решает сохранность документов. Есть пример 79-й осбр, которая 10.05.1943 года перед переформированием в 221-ю стрелковую дивизию переподчинила себе приданные ей четыре штрафных роты 5 УА.

alexkotel написал:

[q]

31 див. войск НКВД. 1946 г. в Львове в марте 1946

[/q]

написано 1941 (как воспоминание однополчанина) это изначальное место, был пограничником условно на новой львовской территории, стояли соотв. намного раньше 22.06.1941 там, далее отступление быстрое до Московской обл, и в июле из пограничников сформировали полки с 240 сд по 260 сд. В январе 1942 были бои в районе Ржева, 252 стрелковая дивизия планировала обойти Ржев с севера, потом с запада и пойти на юг перекрыть железную дорогу Ржев-Вязьма (Вязьма южнее).
Хитцов (ХитцЕв) Борис Семенович погиб 14.01.1942 в районе д. Бургово. До этого дошли до Волги почти, Гнездово, куда изначально хотели переправиться на Петуново, но пришлось искать другие пути, через Бургово, что западнее, там в поле у деревни и погибли десятки точно (противник стоял рядом, за речкой. Дивизию переподчинили к другой Армии, 39 А.

Ближайшие официальные мемориальные БМ - Кокошкино и Петуново. С района Бургово в оба этих места записывали после войны. При желании можете увековечить имя (обратившись например в администрацию района) в то же Кокошкино. Но часть праха или всё всё равно там в р-не Бургово и остаётся наверняка, у восточной окраины лес после войны вырос. Дивизии некогда было и опасно захоранивать, тем более в очень морозную зиму 1941-1942. Города Вязьма и Ржев были освобождены только весной 1943. Дивизия после 14 прорвалась южнее в сторону межгородней ж-д, но не дошла и отошла далеко.

Похоронка от 2 марта 1942 - obd-memorial.ru/html/info.htm?id=6253718.
В базу ОБД оператор в 21 веке внёс информацию неправильно, в графу ФИО вписал имя ОТЦА, а не бойца "ХИТЦОВ Семен Демянович", но извещение не могло, конечно, дойти, Белоруссия была оккупирована и могли быть проблемы если родственники искали с фамилией ХитцЕв, а не ХитцОв. Точнее это бумага не на родину, а оригинал отправляемый в Москву.
Стоит штамп 932 сп 252 сд. Политрук этого полка id=50682423 14 января 1942 убит в р-не Бургово, но дивизия написала, что захоронен в районе д. Жуково, т.е. наверняка без сознания думали и перетащили с собой за речку. Арбузов Владимир Николаевич, 1910, Воронежская, призван Белорецкий РВК Башкирская. Оператор ОБД увидев слово "Жуково" ошибочно реконструировал до "Московская обл., Клинский р-н, Жуковский с/с, д. Жуково", аналогичено вчера видел по кому-то что г.Венев, а электронно записали г. Вена, Австрия.
Скорее всего на лыжах были, могли где угодно в январе идти в р-не деревни. На рельефной карте показываю где скорее всего шли со стороны Волги, и от Бургово спуск на виду зимой, противник на холме в д. Жуково видел хорошо, когда те уже у края Бургово шли, лыжники слева все заборы обошли и наступать должны были левее по карте (т.е. восточнее) чуть в низинке, по дороге между деревнями опаснее было. Другая дивизия аналогично там стояла до восточного края деревни, вероятно там люди жили, не хотели подставлять.
Хитцев (Хитцов) оставлен на поле боя (в данной части хотя бы честно это написали). Гибли однополчане и на следующий день в р-не Бургово, 15.01.1942. Места боёв обычно сейчас не возделываются, засеяны лесом. Впоследствии если не противник лично, то жители должны были убрать тела, хотя бы с 1943 г, если ранее некому было и пр.