Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.
Ссылки прилагайте!

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156  157 158 159 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
11051987

Сочи
Сообщений: 1065
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 283

Dmitrii_K написал:
[q]

11051987 написал:
[q]



Добрый день. Может быть потому что эти два односельчанина призывались с ним в 1940 году и служили в одной части.

[/q]


Спасибо за ответ, но маловероятно, т.к. одна из свидетелей - женщина.
Из этого нельзя ли сделать вывод, что родственников уже не было в живых? Хотя на документе стоит резолюция "родственников записать из регистрационной карточки"...
[/q]

Женщина тоже могла служить, к примеру медсестрой или врачом. Может быть эти двое знали достоверно, что произошло с солдатом. В таких случаях свидетельские показания никогда не будут лишними. Родственники могли подтвердить, только, то что он был призван в 1940 году и что он не вернулся с войны. А эти двое односельчан могли служить с ним вместе и поэтому знали, что с ним произошло.
---
Пашин
Лайк (1)
11051987

Сочи
Сообщений: 1065
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 283
Если Вы знаете полные имена этих свидетелей. То поищите их на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА и ОБД МЕМОРИАЛ. Если они остались жить в том же селе, то обратитесь в военкомат, у них в архиве на этих двух свидетелей должны быть алфавитные карточки участников войны.
---
Пашин
Лайк (1)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4137
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3844

Dmitrii_K написал:
[q]
почему так долго рассматривался вопрос о признании пропавшим без вести?
[/q]

Потому что, никто не разыскивал. А после войны (1949) военкомат получил задание провести подворовой опрос для выявления неучтенных потерь РККА. Опрос можно было организовывать разными способами. Суда по всему, в интересующем вас районе, сотрудники РВК не просто ходили по домам, но и сверяли сведения со списком призванных. Или его внесли в список одноклассники, знакомые и т.п.

Dmitrii_K написал:
[q]
И почему "подтверждение" бралось у посторонних односельчан, а не у членов его семьи?
[/q]

Самое логичное предположение - из-за отсутствия родственников (умерли, переехали и т.п.)

Dmitrii_K написал:
[q]
Хотя на документе стоит резолюция "родственников записать из регистрационной карточки"...
[/q]

Вот их и записали из карточки призывника, значит в 1940 году эти родственники имелись.

Dmitrii_K написал:
[q]
Другой человек тоже 1921г.р. был призван в 1941 году, а погиб или пропал без вести 03.07.1942 года при обороне Севастополя.
Во всех записях, списках и донесениях на ПН фигурирует "пропал без вести". Но в одной записи есть ссылка на Книгу Памяти города-героя Севастополя 1995г., где он уже указан как погибший 03.07.1942 и похоронен на м.Херсонес.
[/q]

Книга Памяти - вторичный документ, нужно ориентироваться на донесение части. В истории замены "пропал без вести" на "погиб" вижу "происки" ИИ, поискового робота, проанализировавшего ОБД Мемориал и добавившего сведения оттуда в КП. Что-то аналогичное произошло с КП Блокадного Ленинграда, в которую записали всех родившихся в этом славном городе и погибших/пропавших без вести на войне. Причем, "пропал без вести"/"не вернулся с боевого задания" тупо заменили на "погиб".
Например, мой доживший до Победы дед, числится в этой КП как убитый, а датой гибели стоит дата из донесения части, где указано, что он не вернулся с боевого задания. Дед родился в Ленинграде (по документам, не по факту), но после 1918 года никогда там не жил. А в книгу попал, робот среагировал на место рождения.
Лайк (2)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1041
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3438

Михаха написал:
[q]
нужно ориентироваться на донесение части
[/q]

По Севастополю середины лета 1942 года нет никаких донесений частей.

Михаха написал:
[q]
вижу "происки" ИИ, поискового робота
[/q]

Книга, где указан боец, 1995 года. Тогда ИИ не применялся.

Не исключаю, что указанные Вами сведения не имели место быть вообще, но в данном случае спросить с издателей Книги Памяти по источникам можно.

Dmitrii_K
У нас на форуме есть очень внимательные и опытные следопыты - если назовете ФИО, годы рождения, географию своих бойцов, то могут найтись сведения, которые Вы не углядели.

Лайк (1)
Dmitrii_K

Сообщений: 168
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 313

7_kolen_predkov написал:
[q]

Dmitrii_K
У нас на форуме есть очень внимательные и опытные следопыты - если назовете ФИО, годы рождения, географию своих бойцов, то могут найтись сведения, которые Вы не углядели.
[/q]

Воскобойник Алексей Григорьевич 1921г.р. село Новая Збурьевка Голопристанский район Херсонской области
Тесля Михаил Максимович 1921 г.р. село Блакитное Высокопольского района Херсонской области

Прикрепленный файл: 00000356.jpg357.jpg, 371021 байт
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1041
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3438

Dmitrii_K написал:
[q]
Воскобойник
[/q]

Полагаю, что это тот же боец
Воскобойник Александр (Алексей) Григорьевич
Именной список части
Дата призыва: __.__.1941
Воинское звание: комендор
Воинская часть: Крымский участок ПВО ЧФ
Информация об архиве -
Источник информации: Филиал центрального архива Министерства обороны Российской Федерации, Архив Военно-Морского Флота г. Гатчина
Фонд ист. информации: 1250
Опись ист. информации: 2
Дело ист. информации: 228

https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%87&

Напишите запрос в Гатчину тоже.
Лайк (2)
Dmitrii_K

Сообщений: 168
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 313

7_kolen_predkov написал:
[q]


Полагаю, что это тот же боец

Напишите запрос в Гатчину тоже.
[/q]


Предположительно он, мой указан командиром орудия.
Написал в 35-ю ББ, посмотрим что ответят, на сайте у них есть запись такая же как в КП.
В Гатчину ж наверное родство нужно?
Лайк (1)
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873

Dmitrii_K написал:
[q]

7_kolen_predkov написал:
[q]



Полагаю, что это тот же боец

Напишите запрос в Гатчину тоже.

[/q]



Предположительно он, мой указан командиром орудия.
Написал в 35-ю ББ, посмотрим что ответят, на сайте у них есть запись такая же как в КП.
В Гатчину ж наверное родство нужно?
[/q]


Комендор — матрос-артиллерист в российском флоте.
Слово происходит от швед. kommendör, в значении унтер-офицер, командующий подразделением или распоряжающийся каким-либо техническим устройством (к примеру, командир орудия).
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
Лайк (1)
latgalec
антрополог бытового уровня, беженец информ.войны

latgalec

Новосибирская область
Сообщений: 1036
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 761

romano написал:
[q]
Спасибо Вам огромное за ответ. Я хочу уточнить есть ли шанс, что ответ будет отлиным от того, который давался жене пропавшего без вести в 43-45м гг?
[/q]

Как вариант, совершил самострел(распространенное явление), дождался, пока его вынесет санитар с поля боя, после чего скрылся. Рядом ведь с его родными местами было дело. Было где скрываться. Имеет смысл узнать хотя-бы легенду о том, чем он занимался при немцах.
А может и самострела не было, просто сам себя перевязал и притворился раненым. А все эти письма с фронта рассказывают об обстановке подробно, но не о том что происходило с ним конретно. Должно было быть наоборот: " ..дорогие мои... пишу вам из горящего танка". И вопрос возникает, а не засекречены ли были эти сверения об отводе их части и замене ее новой? О чем он так откровенно пишет...

А какова вероятность что госпиталь мог попать под обстрел или в окружение в конце 1943-го?
---
В Армии Колчаковской прадедушка служил
В холодной Сибири порядок наводил.

Мой дневник: https://forum.vgd.ru/7996/

Все сведения о латгальских колчаковцах размещены мной добровольно и без согласия их патриотически настроенных потомков
Часть сообщений этой темы была выделена в тему "В КАКОЙ ВОЕНКОМАТ МНЕ НАДО ПИСАТЬ?" (27 мая 2025 0:54)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 153 154 155 156  157 158 159 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈