Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Dmitrii_K
Музей-заповедник героической обороны и освобождения Севастополя ведет работу по установлению имен погибших защитников и увековечиванию их памяти. У них есть свои базы данных - например, партизанские документы или воспоминания выживших бойцов. Попробуйте написать им.
Можно еще сюда 35-я береговая батарея написать - огромную работу проводят по бойцам.

Dmitrii_K написал:

[q]
Приветствую.
Человек 1921г.р. был призван в Армию в 1940 году, как я понимаю, на срочную службу. С ВОВ не вернулся. На ПН попалась запись о том, что он пропал без вести, которая включает в себя справку из сельсовета о том, что он был призван в 1940 году и "Подтверждение" двух односельчан об этом же. Оба документа аж за 1949 год.
Несколько вопросов: почему так долго рассматривался вопрос о признании пропавшим без вести? И почему "подтверждение" бралось у посторонних односельчан, а не у членов его семьи?
[/q]

Добрый день. Может быть потому что эти два односельчанина призывались с ним в 1940 году и служили в одной части.

11051987 написал:

[q]

Добрый день. Может быть потому что эти два односельчанина призывались с ним в 1940 году и служили в одной части.

[/q]

Спасибо за ответ, но маловероятно, т.к. одна из свидетелей - женщина.
Из этого нельзя ли сделать вывод, что родственников уже не было в живых? Хотя на документе стоит резолюция "родственников записать из регистрационной карточки"...

7_kolen_predkov написал:

[q]

Можно еще сюда 35-я береговая батарея написать - огромную работу проводят по бойцам.
[/q]

7_kolen_predkov, спасибо за ответ! Предполагаю, что может быть захоронен здесь, т.к. этот музей уже 2000-х годов, вероятно нашли и перезахоронили. Попробую запросить у них.

Dmitrii_K
Родственники - заинтересованные люди. Видимо, подтверждение участия в Великой Отечественной Войне требовалось для каких-либо документов по льготам. Тут нужны свидетели "со стороны".

Dmitrii_K написал:

[q]

11051987 написал:
[q]

Добрый день. Может быть потому что эти два односельчанина призывались с ним в 1940 году и служили в одной части.

[/q]

Спасибо за ответ, но маловероятно, т.к. одна из свидетелей - женщина.
Из этого нельзя ли сделать вывод, что родственников уже не было в живых? Хотя на документе стоит резолюция "родственников записать из регистрационной карточки"...
[/q]

Женщина тоже могла служить, к примеру медсестрой или врачом. Может быть эти двое знали достоверно, что произошло с солдатом. В таких случаях свидетельские показания никогда не будут лишними. Родственники могли подтвердить, только, то что он был призван в 1940 году и что он не вернулся с войны. А эти двое односельчан могли служить с ним вместе и поэтому знали, что с ним произошло.

Если Вы знаете полные имена этих свидетелей. То поищите их на сайте ПАМЯТЬ НАРОДА и ОБД МЕМОРИАЛ. Если они остались жить в том же селе, то обратитесь в военкомат, у них в архиве на этих двух свидетелей должны быть алфавитные карточки участников войны.

Dmitrii_K написал:

[q]
почему так долго рассматривался вопрос о признании пропавшим без вести?
[/q]

Потому что, никто не разыскивал. А после войны (1949) военкомат получил задание провести подворовой опрос для выявления неучтенных потерь РККА. Опрос можно было организовывать разными способами. Суда по всему, в интересующем вас районе, сотрудники РВК не просто ходили по домам, но и сверяли сведения со списком призванных. Или его внесли в список одноклассники, знакомые и т.п.

Dmitrii_K написал:

[q]
И почему "подтверждение" бралось у посторонних односельчан, а не у членов его семьи?
[/q]

Самое логичное предположение - из-за отсутствия родственников (умерли, переехали и т.п.)

Dmitrii_K написал:

[q]
Хотя на документе стоит резолюция "родственников записать из регистрационной карточки"...
[/q]

Вот их и записали из карточки призывника, значит в 1940 году эти родственники имелись.

Dmitrii_K написал:

[q]
Другой человек тоже 1921г.р. был призван в 1941 году, а погиб или пропал без вести 03.07.1942 года при обороне Севастополя.
Во всех записях, списках и донесениях на ПН фигурирует "пропал без вести". Но в одной записи есть ссылка на Книгу Памяти города-героя Севастополя 1995г., где он уже указан как погибший 03.07.1942 и похоронен на м.Херсонес.
[/q]

Книга Памяти - вторичный документ, нужно ориентироваться на донесение части. В истории замены "пропал без вести" на "погиб" вижу "происки" ИИ, поискового робота, проанализировавшего ОБД Мемориал и добавившего сведения оттуда в КП. Что-то аналогичное произошло с КП Блокадного Ленинграда, в которую записали всех родившихся в этом славном городе и погибших/пропавших без вести на войне. Причем, "пропал без вести"/"не вернулся с боевого задания" тупо заменили на "погиб".
Например, мой доживший до Победы дед, числится в этой КП как убитый, а датой гибели стоит дата из донесения части, где указано, что он не вернулся с боевого задания. Дед родился в Ленинграде (по документам, не по факту), но после 1918 года никогда там не жил. А в книгу попал, робот среагировал на место рождения.

Михаха написал:

[q]
нужно ориентироваться на донесение части
[/q]

По Севастополю середины лета 1942 года нет никаких донесений частей.

Михаха написал:

[q]
вижу "происки" ИИ, поискового робота
[/q]

Книга, где указан боец, 1995 года. Тогда ИИ не применялся.

Не исключаю, что указанные Вами сведения не имели место быть вообще, но в данном случае спросить с издателей Книги Памяти по источникам можно.

Dmitrii_K
У нас на форуме есть очень внимательные и опытные следопыты - если назовете ФИО, годы рождения, географию своих бойцов, то могут найтись сведения, которые Вы не углядели.

7_kolen_predkov написал:

[q]

Dmitrii_K
У нас на форуме есть очень внимательные и опытные следопыты - если назовете ФИО, годы рождения, географию своих бойцов, то могут найтись сведения, которые Вы не углядели.
[/q]

Воскобойник Алексей Григорьевич 1921г.р. село Новая Збурьевка Голопристанский район Херсонской области
Тесля Михаил Максимович 1921 г.р. село Блакитное Высокопольского района Херсонской области