Ïîìîãèòå ðàçîáðàòüñÿ!

>> Îòâåò íà ñîîáùåíèå ïîëüçîâàòåëÿ Òåðñèíåö îò 9 ìàðòà 2025 12:10

Áëàãîäàðþ, çàïðîñ ñäåëàëè.
Èíôîðìàöèÿ îò ìåäñåñòðû òîëüêî â óñòíîé ôîðìå.
Äîïóñêàþ, ÷òî ìîãëî ñóùåñòâîâàòü äâà ëåéòåíàíòà ñ îäèíàêîâûìè ÔÈÎâ 1941.

Çäðàâñòâóéòå! ìîé äåä Ùåëìàíîâ Íèêîëàé Âàñèëüåâè÷ 1905 ã. ðîæä.ïðîïàë áåç âåñòè â ìàðòå 1943ã. ïðèçâàí Áàëàõíèíñêèì ÐÂÊ Ãîðüêîâñêîé îáë. Ìîæåò ìîæíî ÷òî òî óçíàòü ,õîòÿ áû êóäà áûë íàïðàâëåí.

froli_1965 íàïèñàë:

[q]

õîòÿ áû êóäà áûë íàïðàâëåí.

[/q]

ýòî íå äà¸ò ãàðàíòèðîâàííîé èíôîðìàöèè î áîåâîì ïóòè (íî ìîæåòå â âîåíîìàòå çàïðîñèòü ñïèñîê êîìàíäû è äð), ò.ê. âñ¸ ìåíÿëîñü, ãäå óãîäíî îêàçûâàëèñü.
Èñêàëà ÷åðåç âîåíêîìàò ìàòü Ëóêåðüÿ Ê., òàì çàïèñàíî, ÷òî íàõîäÿñü... [äàëåå íåèçâåñòíî, ò.ê. æóðíàë íåäîñòàòî÷íî ðàñêðûòûì îòñíÿò] ïðîïàë â íîÿáðå 1941 (äîêóìåíò 1946 ãîäà) *** 681 ñòð.- Øåëìàíîâ .
 äîêóìåíòå îäíîì òàì æå â ñïèñêå ðÿäîì è ïðî ïðîïàâøåãî åãî áðàòà (Ùåëìàíîâ Àëåêñåé Âàñèëüåâè÷, 1902).
Ãîäû ðîæäåíèÿ, êîíå÷íî, ìîãóò áûòü íåâåðíû (+-) - íóæíî â ìåñòíîì ðåãèîíàëüíîì ãîñàðõèâå óòî÷íÿòü ïî êíèãàì ðîæäåíèé.
 èòîãå íàø¸ëñÿ è ïîñëåäíåå ïèñüìî 22.01.1943 (ôîðìàëüíî ïðèçíàëè êàê â ìàðòå 1943), ïðèçâàí 08.07.1942 Áàëàõíèíñêèì ÐÂÊ. È èñêàëà óæå æåíà Ùåëìàíîâà Àëåêñàíäðà Åðìèëîâíà (Áàëàõíà, Ëåíèíà, 84). Æåíå òî ïèñàë çíà÷èò.
Èòîãî â ðåãèîíàëüíóþ ÊÏ ïîïàë äâàæäû, â ðàçíûå òîìà, ñ ðàçíûìè ãîäàìè ïðîïàæè è îøèáêè â êíèãàõ äîïóñêàëèñü, ãîä 1921, ìåñòî ðîæäåíèÿ Í-Íîâãîðîä.
Çàïèñàí â îäíîé êíèãå êàê íå ñåðæàíò (êîìàíäèð îòäåëåíèÿ), à ðÿäîâûì, ïëþñ â áàçå-ÎÁÄ âïèñàëè ñ îøèáêîé èç-çà íåïðîïå÷àòêè ëèñòà - "Äåëìàíîâ".

 äîêóìåíòàõ ÂÏÏ/ÇÏ çàïèñàí ðóêîïèñíî è â áàçå êàê Øåëìàíîâ (íå Ùåëìàíîâ) 1905 - id=1980426559.
ïîäðàçäåëåíèå òàêîå-òî íàïèñàíî ["êàð." - íî íå òàê íàïèñàíî ïî÷åìó-òî], ìë. íà÷. ñîñòàâ. 10 çñï 1 çñä. Ò.å. 10-ûé çàïàñíîé ñòðåëêîâûé ïîëê 1-àÿ çàïàñíàÿ ñòðåëêîâàÿ äèâèçèÿ - ðåçåðâ.
Äàòà ïðèáûòèÿ 21.12.1943. Çíà÷èò îí è æåíå íå ïèñàë ïðàêòè÷åñêè ãîä óæå ïî÷åìó-òî (ìîæåò ñàì ïèñàòü íå óìåë, à ðàíåå êîãî-òî ïðîñèë), ëèáî ðåäêèå ïèñüìà íå äîõîäèëè - ýòî ñì. â âîåíêîìàòå, âåðîÿòíî óæå â îáëàñòíîì, ñâåäåíèÿ îá åãî îáðàçîâàíèè, ìåñòå ðàáîòû è ïð., âäðóã íå âñ¸ åù¸ óíè÷òîæèëè.
×òî ýòî çà ïîäðàçäåëåíèå "êàð." (â çàïèñè íåïîíÿòíî íàïèñàíî èìåííî íà òîé ñòðàíèöå, áóäòî öèôðà äîáàâëåíà ñâåðõó) - ìíå íåèçâåñòíî, ñïðîñèòå îòäåëüíûì âîïðîñîì, âîçìîæíî "êîðïóñíàÿ àðòèëëåðèÿ".

 áàçå åñòü íåêèé Çåëìàíîâ Íèêîëàé (îïåðàòîð â 21 âåêå òàê ðàñøèôðîâàë çàïèñü "Selmanow Nikolai",
id=70802110 - øòàëàã VI D, 20.03.1945, ãëàâíîå êëàäáèùå ã. Äîðòìóíä, Ãåðìàíèÿ ("Hauptfriedh. Dortmund" = Hauptfriedhof).

È äðóãèõ ïðîïàâøèõ áîéöîâ â áàçå ñ ôàìèëèåé "*åëìàíîâ Í..." íåòó - íè ïî íàïèñàíèþ Ñåëìàíîâ, íè Çåëìàíîâ. Åñëè äîáàâèòü Ü, òî 1) Ñåëüìàíîâ Íàäèõàí ïîãèá â Êàëèíèíñêîé îáë. 2) Ñåëüìàíîâ Íèêîëàé Èâàíîâè÷ 1910 (âåðîÿòíî æèâ îñòàëñÿ, ò.ê. íèêàêèõ èíûõ áóìàã íåò) ïî âîåííî-ïåðåñûëüíûì áóìàãàì óáûë â Êîòîâñê 15.05.1944; 3) äâîå ñ ôàìèëèåé ÑÈëüìàíîâ Íóð... - ïîãèáëè, òðåòèé Ñèëüìàíîâ Íóãìàòÿí - âîîáùå ïîñëåâîåííàÿ çàïèñü íàïðàâëåíèÿ â ó÷èëèùå 1946. 4) Øåëìàíîâ Íèêîëàé Àëåêñååâè÷ - óáèò â 1941; Øåëìàíîâ Íèêîëàé Ãåðìàíîâè÷ - óáèò â Ëåíèíãðàäñêîé.
À Íèêîëàé Âàñèëüåâè÷ - îäèí â áàçå, èñêîìûé.

Ò.å. ïîõîæå, ÷òî Çåëìàíîâ (Ñåëìàíîâ) - ýòî Ùåëìàíîâ. Íå ñîâåòñêèé ÷åëîâåê çàïèñûâàë è íàâåðíîå ñî ñëîâ.
Ìîæåò êòî èç îäíîïîë÷àí òóäà æå ðàñïðåäåë¸í áûë, ìîæåòå ïðîâåðèòü.

Íó èëè îí æèâ îñòàëñÿ, ïðîø¸ë âîéíó, íå âåðíóëñÿ íè äîìîé, íè ê æåíå, èëè âåðíóëñÿ, íî çàïðàøèâàþùèé íà ôîðóìå íå â êóðñå.
Íî êòî òîãäà Selmanow Nikolai? Îí ïðîñòî ñïåöèàëüíî íå ñîîáùèë ïðè ïëåíåíèè ïî êàêîé-òî ïðè÷èíå íè ñâîé ãîä ðîæäåíèÿ, íè ìåñòî ðîæäåíèÿ, ëèáî äîêóìåíòàëüíî ïî÷åìó-òî íå âïèñàëè - ïðî÷åðê. Âñ¸-òàêè íå ðÿäîâîé, äîêóìåíòû äîëæåí áûë óíè÷òîæèòü ïåðåä ïëåíåíèåì.

Îáðàòèòåñü â âîåíêîìàò íàñ÷¸ò âíîâü âûÿâëåííîé èíôîðìàöèè.

Ññûëêà íà íåìåöêèé ñàéò, 2016 ãîä - "Ìàëî êòî çíàåò, ÷òî íà ìåñòå ñîâðåìåííîãî ñïîðòèâíî-ðàçâëåêàòåëüíîãî öåíòðà Westfalenhalle ðàñïîëàãàëñÿ ëàãåðü âîåííîïëåííûõ. Çà ïåðèîä âîéíû â í¸ì áûëè çàðåãèñòðèðîâàíû 340 òûñ. òîëüêî ñîâåòñêèõ âîåííîïëåííûõ. ×èñëî ïîãèáøèõ è ïîõîðîíåíûõ íà 32 ãîðîäñêèõ êëàäáèùàõ äî ñèõ ïîð íå èçâåñòíî.
Ñåãîäíÿ â ãîðîäå òîëüêî â äâóõ ìåñòàõ åñòü óïîìèíàíèå îá ýòîì: ïàìÿòíûé êàìåíü ñ òàáëè÷êîé ó ïàâèëüîíà 3à, öâåòû ê êîòîðîìó áûëè âîçëîæåíû ïîñëåäíèé ðàç â 2007 ãîäó è äâà óïîìèíàíèÿ íà ïëàíøåòàõ â 5-òè ýòàæíîì çäàíèè Steinwache..."

www.stalagvia-16032.com/stalag-vi-d-de-dortmund/

Ïàìÿòíûé êàìåíü â 2022 ã. - óæå ïåðåìåù¸í íà 33 ìåòðà áëèæå ê òðàññå, ïîä äðóãîå äåðåâî, ò.ê. òåððèòîðèþ âûñòàâî÷íî-ñïîðòèâíîãî êîìïëåêñà ðåêîíñòðóèðîâàëè (òàì òàêæå îòåëü, áàð è ò.ä., ò.å. è ðàçâëåêàòåëüíîå íàïðàâëåíèå), ìåñòî ïîä ïàìÿòíèêîì ïëèòêîé óëîæèëè, äåðåâüÿ ñðóáèëè âåçäå.
ññûëêà íà ñú¸ìêó ìåñòíîñòè - ìîæíî ïåðåìåùàòüñÿ ñ ïîìîùüþ êëàâèàòóðû èëè ìûøè íà ïê.
Êîîðäèíàòû Stalag-ïàìÿòíèêà äî ìåòðà - N51.49739504 E7.45342989.

Çàõîðîíåíèÿ âîåííîïëåííûõ â Äîðòìóíäå - forum.vgd.ru/111/16047/0.htm. Êîë-âî ñàìîé Ãåðìàíèåé ñèëüíî çàíèæàåòñÿ, êàê ïèøóò, ñêîðåå âñåãî ðàáîòàë êðåìàòîðèé.
Ãëàâíîå êëàäáèùå Äîðòìóíäà - â âîñòî÷íîé ÷àñòè ãîðîäà. Ñîâåòñêèå âîåííîïëåííûå íà îêðàèíå ó ãîëüô-ñòàäèîíà, ðÿäîì è þãîñëàâñêèå (ñåðáñêèå) è äð.
---
ðàñïîëîæåíèå 10 çñï 1 çñä ÌÂÎ (Ìîñêîâñêèé Âîåííûé Îêðóã) - ã. Ãîðüêèé (Íèæíèé Íîâãîðîä), ýòî âèäíî ïî áóìàãå, â êîòîðîé òðåáóåòñÿ íàéòè äåçåðòèðà id=1162491969 ("ñëåäóÿ ñ ýøåëîíîì â 40859 äåçåðòèðîâàë..." â ôåâðàëå 1944)
Ñ òîé æå 1 çäñ, íî 76 çñï, ïðîïàâøèé - íà 8-é ñòð]. íàïèñàíî ÷òî áóìàã ïî ó÷¸òó ñîñòàâà íà õðàíåíèè íåò, ò.å. áîåâîé ïóòü ñëîæíî îïðåäåëèòü. Çíà÷èò è äîêóìåíòîâ 10 çñï íåò íà õðàíåíèè. Ðóêîâîäñòâî ìîãëî â ïëåí ïîïàñòü èëè âîîáùå ïî ðàçíûì ïðè÷èíàì óíè÷òîæåíû, óòåðÿíû äîêóìåíòû.
Íî â öåëîì ïî 1 çñä åñòü èíôîðìàöèÿ, ÷òî äèâèçèÿ øëà ÷åðåç Óêðàèíñêóþ ÑÑÑÐ.  òó æå íî÷ü ñ 8 íà 9 èþíÿ 1944 àâèàöèÿ ïðîòèâíèêà áîìáèëà ýøåëîí â ïóòè ñëåäîâàíèÿ 42000 íà óçëîâîé ñòàíöèè Õðèñòèíîâêà Îäåññêîé æä (×åðêàññêàÿ îáë.)
id=5465901&p=1 - ñïèñîê ïîãèáøèõ è ïðîïàâøèõ óïðàâëåíèÿ, ò.å. ñãîðåâøèõ (ñåðæàíòû è ñòàðøèíû) 7 çñï è 10 çñï 1 ÇÃÑÄ (â ñîñòàâå 1 çñä 7çñï, 10 çñï, 18 çàï, 94 çñï...)

Äîêóìåíòàöèÿ, êàðòû ñ îòìåòêàìè è âîîáùå âîåííîå èìóùåñòâî è çàêàïûâàëîñü - ïðèìåð id=5024727 ñòð. 26

Èìååòå ïðàâî íå ïðèçíàâàòü è ìîæåòå íå ñîîáùàòü â âîåíêîìàò ïîÿâèâøóþñÿ èíôîðìàöèþ - ïóñòü îñòàíåòñÿ íåïðèçíàííûì ïîòîìêàìè, íè÷åãî ñòðàøíîãî.

Drevo78 íàïèñàë:

[q]

Åñëè åñòü êàêàÿ-íèáóäü èíôîðìàöèÿ î 172 ñä ïî ÁÄ çà ïåðèîä èþëü-ñåíòÿáðü 1941,

[/q]

Ñìîòðèòå äîêóìåíòû çäåñü
https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie

Äîíåñåíèå îò 09.07.1941

Êàðòà ïîëîæåíèÿ 02.07.1941-12.07.1941

 àâãóñòå

Áîåâîé ïóòü 1-îãî ôîðìèðîâàíèÿ ñ 03.07.1941-14.08.1941


172 ñä ñ 26 ïî 28 ñåíòÿáðÿ 1941 Êðûìñêàÿ ÀÑÑÐ, Àðìÿíñê (íî ýòî óæå âòîðîå ôîðìèðîâàíèå)
Ñïèñîê áåçâîçâðàòíûõ ïîòåðü https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

ñ 17.09.1941 ïî 27.09.1941 ã.

MikhailZuev íàïèñàë:

[q]

Íàñ÷¸ò òîãî, ÷òî îí îñòàëñÿ æèâ – èíòåðåñíàÿ âåðñèÿ, íî áàáóøêà ó÷èëàñü â èíòåðíàòå, êóäà áðàëè òîëüêî äåòåé-ñèðîò, òàê ÷òî â ñâî¸ âðåìÿ åãî ãèáåëü êàê-òî ïîäòâåðäèëè.

[/q]

òàê îí íå âîåâàë - íåòó äàííûõ íèêàêèõ, íè î ïðèçûâå, íè î ãèáåëè è ïð. ÔÈÎ âîîáùå ìîãóò áûòü âûäóìàíû, ÷òî íåïîíÿòíîãî òî - â ðàìêàõ ñåìåéíîé áàéêè-ëåãåíäû.
Íèêòî íå ñòàë áû èñêàòü íàñòîÿùåãî îòöà è çàñòàâëÿòü âîñïèòûâàòü, è ìàòü îòêàçàëàñü îò íàãóëÿííîãî.
Íå âåðèòå - îáðàùàéòåñü â ðàéîííûå âîåíêîìàòû.  ýòèõ äåðåâíÿõ äî ñèõ ïîð (îñîáåííî â 90-ûå) ðàçáîðêè áûëè - äðóã äðóãà óáèâàþò, ïðè ÷¸ì òóò âîéíà òî, ìåæäó ñîáîé ó íèõ âîéíà.