Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Терсинец написал:

[q]

Viktoriya999 написал:
[q]

Ориентировочно входил в состав танкового экипажа, во время боя получил ожоги, несовместимые с жизнью.
[/q]

Командир стрелкового взвода воевал в составе танкового экипажа? Это семейная легенда?

По информации из учетно-послужной картотеки офицерского состава: командир взвода 806сп. Со слов родственников(у них данные от медсестры): танк был подбит, в котором находился Стадченко Иван Степанович

Viktoriya999 написал:
[q]

В операционном журнале полевого подвижного госпиталя 2235 не найдено.
[/q]

Полагаю, что Вы уже получили ответ из Филиала ЦА МО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург)? Можно увидеть архивную справку?
Не понятна причина выбытия из госпиталя и куда был направлен из госпиталя.
[/q]

Нет, запрос на архивную справку не делали, поскольку точного наименования госпиталя неизвестно. Искали по косвенным признакам, а точнее по госпиталю из этой ссылки: https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1
В/ч не совпадает, возможно полная тезка

Viktoriya999 написал:

[q]
Нет, запрос на архивную справку не делали
[/q]

Напрасно. Направьте запрос с просьбой уточнить, куда он выбыл из госпиталя в 1941 году

Viktoriya999 написал:

[q]
поскольку точного наименования госпиталя неизвестно.
[/q]

А разве "полевой подвижный госпиталь № 2235" - это не точное наименование госпиталя?

Viktoriya999 написал:

[q]
Со слов родственников (у них данные от медсестры): танк был подбит, в котором находился Стадченко Иван Степанович
[/q]

А медсестра родственникам как сообщила? В письме, которое сохранилось? Или после войны приезжала в гости?

Viktoriya999 написал:

[q]
В/ч не совпадает, возможно полная тезка
[/q]

Вы полагаете, что в 1941 году было два лейтенанта, у которых ФИО - Стадченко Иван Степанович?

Viktoriya999 написал:

[q]
во время боя получил ожоги, несовместимые с жизнью.
[/q]

полевой госпиталь обычно и останавливался в тех же школах. 100 м восточнее - это до недавнего времени пустырь. Сейчас земля отдана под жилое строительство.
Псковская обл. (адм.деление поменялось), Бежаницы, 100 м восточнее - это сейчас пер.Зеленый, 7В. Координаты N56.97452382 E29.8955943

В официальной БМ Бежаницы (Советская ул.), это по другим координатам, в списке только те, погиб в 1943-1944, т.е. при наступлении на Запад. А в 1941 было отступление, первичные могилы внешне не сохранялись обычно, тем более госпитальное глубинное без обозначений должно было быть. Можете узнать пообщавшись со школой, администрацией, военкоматом.

Здание школы после войны новое построили. До войны тоже была большая, 10-летка. Школа могла быть или на том же месте, или скорее рядом, где стадион. Т.к. здание могло пострадать и привидения могли быть, как обычно, то снесли.
В 1942 оккупанты закрыли в одном здании 120 местных жителей, включая детей, и после заставили рыть могилы и их расстреляли - газета Известия, 1942, № 302
Вероятно быстро умер (например во время перевозки) и захоронен вместе с госпитальными. В мед.архиве есть же сведения подробнее, надо туда запрос, номера шкафа и ящика известны.

>> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 9 марта 2025 12:10

Благодарю, запрос сделали.
Информация от медсестры только в устной форме.
Допускаю, что могло существовать два лейтенанта с одинаковыми ФИОв 1941.

>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 9 марта 2025 12:19

Большое спасибо за помощь

Здравствуйте! мой дед Щелманов Николай Васильевич 1905 г. рожд.пропал без вести в марте 1943г. призван Балахнинским РВК Горьковской обл. Может можно что то узнать ,хотя бы куда был направлен.

froli_1965 написал:

[q]
Может можно что то узнать ,хотя бы куда был направлен.
[/q]

Обратитесь в РВК призыва с просьбой сообщить номер команды, в составе которой он убыл из военкомата.

froli_1965 написал:

[q]
хотя бы куда был направлен.
[/q]

это не даёт гарантированной информации о боевом пути (но можете в военомате запросить список команды и др), т.к. всё менялось, где угодно оказывались.
Искала через военкомат мать Лукерья К., там записано, что находясь... [далее неизвестно, т.к. журнал недостаточно раскрытым отснят] пропал в ноябре 1941 (документ 1946 года) *** 681 стр.- Шелманов .
В документе одном там же в списке рядом и про пропавшего его брата (Щелманов Алексей Васильевич, 1902).
Годы рождения, конечно, могут быть неверны (+-) - нужно в местном региональном госархиве уточнять по книгам рождений.
В итоге нашёлся и последнее письмо 22.01.1943 (формально признали как в марте 1943), призван 08.07.1942 Балахнинским РВК. И искала уже жена Щелманова Александра Ермиловна (Балахна, Ленина, 84). Жене то писал значит.
Итого в региональную КП попал дважды, в разные тома, с разными годами пропажи и ошибки в книгах допускались, год 1921, место рождения Н-Новгород.
Записан в одной книге как не сержант (командир отделения), а рядовым, плюс в базе-ОБД вписали с ошибкой из-за непропечатки листа - "Делманов".

В документах ВПП/ЗП записан рукописно и в базе как Шелманов (не Щелманов) 1905 - id=1980426559.
подразделение такое-то написано ["кар." - но не так написано почему-то], мл. нач. состав. 10 зсп 1 зсд. Т.е. 10-ый запасной стрелковый полк 1-ая запасная стрелковая дивизия - резерв.
Дата прибытия 21.12.1943. Значит он и жене не писал практически год уже почему-то (может сам писать не умел, а ранее кого-то просил), либо редкие письма не доходили - это см. в военкомате, вероятно уже в областном, сведения об его образовании, месте работы и пр., вдруг не всё ещё уничтожили.
Что это за подразделение "кар." (в записи непонятно написано именно на той странице, будто цифра добавлена сверху) - мне неизвестно, спросите отдельным вопросом, возможно "корпусная артиллерия".

В базе есть некий Зелманов Николай (оператор в 21 веке так расшифровал запись "Selmanow Nikolai",
id=70802110 - шталаг VI D, 20.03.1945, главное кладбище г. Дортмунд, Германия ("Hauptfriedh. Dortmund" = Hauptfriedhof).

И других пропавших бойцов в базе с фамилией "*елманов Н..." нету - ни по написанию Селманов, ни Зелманов. Если добавить Ь, то 1) Сельманов Надихан погиб в Калининской обл. 2) Сельманов Николай Иванович 1910 (вероятно жив остался, т.к. никаких иных бумаг нет) по военно-пересыльным бумагам убыл в Котовск 15.05.1944; 3) двое с фамилией СИльманов Нур... - погибли, третий Сильманов Нугматян - вообще послевоенная запись направления в училище 1946. 4) Шелманов Николай Алексеевич - убит в 1941; Шелманов Николай Германович - убит в Ленинградской.
А Николай Васильевич - один в базе, искомый.

Т.е. похоже, что Зелманов (Селманов) - это Щелманов. Не советский человек записывал и наверное со слов.
Может кто из однополчан туда же распределён был, можете проверить.

Ну или он жив остался, прошёл войну, не вернулся ни домой, ни к жене, или вернулся, но запрашивающий на форуме не в курсе.
Но кто тогда Selmanow Nikolai? Он просто специально не сообщил при пленении по какой-то причине ни свой год рождения, ни место рождения, либо документально почему-то не вписали - прочерк. Всё-таки не рядовой, документы должен был уничтожить перед пленением.

Обратитесь в военкомат насчёт вновь выявленной информации.

Ссылка на немецкий сайт, 2016 год - "Мало кто знает, что на месте современного спортивно-развлекательного центра Westfalenhalle располагался лагерь военнопленных. За период войны в нём были зарегистрированы 340 тыс. только советских военнопленных. Число погибших и похороненых на 32 городских кладбищах до сих пор не известно.
Сегодня в городе только в двух местах есть упоминание об этом: памятный камень с табличкой у павильона 3а, цветы к которому были возложены последний раз в 2007 году и два упоминания на планшетах в 5-ти этажном здании Steinwache..."

www.stalagvia-16032.com/stalag-vi-d-de-dortmund/

Памятный камень в 2022 г. - уже перемещён на 33 метра ближе к трассе, под другое дерево, т.к. территорию выставочно-спортивного комплекса реконструировали (там также отель, бар и т.д., т.е. и развлекательное направление), место под памятником плиткой уложили, деревья срубили везде.
ссылка на съёмку местности - можно перемещаться с помощью клавиатуры или мыши на пк.
Координаты Stalag-памятника до метра - N51.49739504 E7.45342989.

Захоронения военнопленных в Дортмунде - forum.vgd.ru/111/16047/0.htm. Кол-во самой Германией сильно занижается, как пишут, скорее всего работал крематорий.
Главное кладбище Дортмунда - в восточной части города. Советские военнопленные на окраине у гольф-стадиона, рядом и югославские (сербские) и др.
---
расположение 10 зсп 1 зсд МВО (Московский Военный Округ) - г. Горький (Нижний Новгород), это видно по бумаге, в которой требуется найти дезертира id=1162491969 ("следуя с эшелоном в 40859 дезертировал..." в феврале 1944)
С той же 1 здс, но 76 зсп, пропавший - на 8-й стр]. написано что бумаг по учёту состава на хранении нет, т.е. боевой путь сложно определить. Значит и документов 10 зсп нет на хранении. Руководство могло в плен попасть или вообще по разным причинам уничтожены, утеряны документы.
Но в целом по 1 зсд есть информация, что дивизия шла через Украинскую СССР. В ту же ночь с 8 на 9 июня 1944 авиация противника бомбила эшелон в пути следования 42000 на узловой станции Христиновка Одесской жд (Черкасская обл.)
id=5465901&p=1 - список погибших и пропавших управления, т.е. сгоревших (сержанты и старшины) 7 зсп и 10 зсп 1 ЗГСД (в составе 1 зсд 7зсп, 10 зсп, 18 зап, 94 зсп...)

Документация, карты с отметками и вообще военное имущество и закапывалось - пример id=5024727 стр. 26

Имеете право не признавать и можете не сообщать в военкомат появившуюся информацию - пусть останется непризнанным потомками, ничего страшного.

Прошу подсказать направление поиска.
Дед, Семенов Владимир Прокофьевич, 09(22).07.1911 г.р., Севастополь. Призван 22.06.1941 г. Севастопольским РВК, рядовой, краснофлотец. А вот дальше..
Память Народа: пропал без вести в сентябре 1941 г., 514 сп 172 сд (1 ф.).
На ОБД-мемориал данных нет.
Из того, что я смог найти: 172 сд в августе-сентябре 1941 держала оборону в районе Армянска, Крымский перешеек. Расформирована (очевидно, из-за потерь в лс) уже 19.09.1941.
Наверное, дед пропал без вести в этих боях на севере Крыма.
Бабушка так и ушла в 2004 году с отписками "пропал без вести", и ни копейки за 60 лет за него не получила, ни живой-ни погибший..
Если есть какая-нибудь информация о 172 сд по БД за период июль-сентябрь 1941, или какие-то известные по ней захоронения - прошу откликнуться.

Drevo78 написал:

[q]
Если есть какая-нибудь информация о 172 сд по БД за период июль-сентябрь 1941,
[/q]

Смотрите документы здесь
https://pamyat-naroda.ru/docum...vki:drugie

Донесение от 09.07.1941

Карта положения 02.07.1941-12.07.1941

В августе

Боевой путь 1-ого формирования с 03.07.1941-14.08.1941

172 сд с 26 по 28 сентября 1941 Крымская АССР, Армянск (но это уже второе формирование)
Список безвозвратных потерь https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&

с 17.09.1941 по 27.09.1941 г.