Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

Natka2602 написал:

[q]
Пропал без вести. Сгорел в танке. Это всё, что было известно нашей семье.
[/q]

Откуда известно, что сгорел? Вы просто прочитали статью о другой дивизии, разбитой ранее месяцами немного в другом месте. Танки могли и сгореть, могли и не сгореть, а просто выведены из строя, состав оставшийся в сознании обычно выбегал и их добивали, и умереть могли где угодно, в т.ч. в болотах; либо не покидали до последнего (использовали как ДОТ). Или вот так было - iam-krasnoyarsk.livejournal.com/37077.html, пример из книги "Танк прорыва КВ". Продолжение - iam-krasnoyarsk.livejournal.com/37626.html, командир одной из рот 124 тбр Осадчий: "... В данном бою танк получил задачу захватить железнодорожный мост через р. Тосна и удержать плацдарм до подхода основных сил. Бой развернулся на открытой местности. Промерзший верхний слой торфяника с трудом выдерживал танк. Когда он подошел вплотную к мосту, то был встречен огнем немецких тяжёлых орудий и с ним пропала радиосвязь. Я находился в это время на КП батальона. Когда с танком „За Родину“ прервалась связь, я попытался пробраться к месту боя вдоль железнодорожной насыпи. Когда мне удалось подползти к танку, я увидел, что с него сбита башня, а весь экипаж погиб". Посмотрите как горят современные и прошлые танки, подумайте, что может остаться после детонации боеприпасов (внутренний взрыв).
В журнале могли прочитать за 11 число куда надо было идти - на "Кирпичный" (иное название), там каменно-кирпичные здания, откуда немцы дивизии такой-то части СС, написано на карте (можете попробовать найти их хронику на немецком языке).

Смотрели донесение написанное в декабре. А посмотрите на ноябрьское. Похоже, что специально растянули донесения по времени.
11.11.1941 однополчане гибли в районе Ленспиртстроя (исходные позиции перед восходом отсюда) - посчитаны убитыми, по факту "оставлены на поле боя", вероятно где-то в районе завода, при наступлении, т.е. зафиксировано, что недоехали до цели, например Свирилин Михаил Васильевич.. Часть сгорели в танках, соответственны не захоронены официально. В могиле только один, адьютант Поздняков Александр Иванович, 1915, Чкалов, вот он официально числится на БМ, но реально захоронен у завода, а не у Тосны (где БМ); видимо что-то прилетело, когда он в месте расположения был у завода.
Координаты завода ЛенСпиртСтрой - N59.77547261 E30.70239731. Завод частично руинированный фото***, территория бывшей вч 20570. Был декорацией фильма "Сталинград" - посмотрите. Т.е. там техника стояла под прикрытием, штаб.
Там же сама 55 Армия хоронила бойцов, севернее самого здания завода, за одним из небольших зданий (там и сейчас), N59.77745464 E30.70436605.
Паспорта ОБД: id=261272814 + id=87762484 п. Саперный, территория бывшего завода "Ленспиртстрой". Написано, что площадь 33000 кв.метров. Подъезд только по Невской ул.

Купите бумажную книгу "Танк прорыва КВ" , за месяц всего 1 просмотр объявления, доставка почтой вам обойдётся рублей в 9 - avito.ru/voskresensk/knigi_i_z...4058161456
Воспоминания моториста-заряжающего - youtube.com/watch?v=4ANARwCMfOw
Оружие победы. Тяжелый танк КВ-1. - youtube.com/watch?v=VeQVuoapwXw. Скачайте файлы.
Война машин. КВ-1. Призрак в броне - youtube.com/watch?v=Kb195psvIQQ. Про нахождение танка КВ-1 на дне реки на "Невском пятачке" (там же недалеко), случайно дайверы нашли танк на глубине 10 м. Внутри по бортам нашли боекомплект - оцените. И показано, что внутри таких танков пятеро находилось, до 5.

В журнале написано, что в ночь с 12 на 13 ноября 1941 были отправлены трактор(а) "Ворошиловец" и 4 танка "КВ" ("КВ-1") на спасение ранее оставленных на нейтральной территории, но они сами застряли в болоте - верх то подмёрзший, но всё равно проваливались. Трактор был повреждён осколком. Состав танков должен был успеть выбраться хотя бы частично, но по трясине в холод... На одной из машин и был ваш.

Мемориальный комплекс "Ивановский пятачок" - Братская могила советских воинов, павших на Ивановском пятачке в августе-сентябре 1942 г. Координаты N59.76166921 E30.75706367.
Место захоронения (паспорт в ОБД): "Кировский р-н, м.о. г.п. Отрадненское, г. Отрадное, левый берег реки Тосно". obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87987017 + более поздний id=87762484

Южнее, поодаль от реки есть и Мемориальный комплекс «Невский порог». Август 1941, 268 сд. Координаты N59.75983904 E30.75207096

По карте можете увидеть, что на момент 1942 уже много воронок накопилось, в т.ч. и на территории болот тысячи мест разброса.
От штаба до места цели (мост ж/д, высота 19 м) более 4 км. пути - трудно отследить что и где случилось, смогли ли выбраться и вернуться назад в темноте.
В ту вылазку 6 считается пропавшими, значит остальные вернулись, т.е. экипажи минимум 2-ух танков пострадали. Никто из 6 ни в том, ни в другом БМ не числится, и никто не приписал туда по просьбе.

К 10 ноября моросящие тучи стали уходить, 11-ого ударили "морозы" (в данном месте холоднее ~ до -12 -17) до 14-ого, поэтому именно с 11-ого танки кидали в бой, надеясь, что 100 тонные машины пройдут. По дороге боялись пускать (она местами перекопана была), поэтому по болотам, где хвойник немного прикрывал.
Возможно поисковики после войны нашли как безымянных, но в болотах работа затруднена и опасна, и обычно находят с помощью металлодетекторов - на болотистой местности глубина залегания тел иная, т.е. для типичных мд недоступна.
15-ого в одном танке сгорели - это уже издалека видно было, особенно в ночи, рельеф не мешает, открытая местность.

Вот вид с дороги (смотреть на ПК), слева въезд к заводу с юга, правее автомобильная дорога на Усть-Тосно. Но танки в ту ночь должны были переехать её и параллельно жд по болотам идти. *****. Листвы тогда не было, и деревья покоцанные.
Жд-дорога проведена по болоту, 0.5 км от края, а автомобильная - по краю. Так решили, хотя могли спланировать так, чтобы обе рядом шли - тогда и не подумали бы туда направлять танки, тем более такие.

Т.е. нет особых оснований считать, что именно сгорел в танке - это наверняка было бы зафиксировано однополчанами, не было цели добраться до моста, возле которого массированней могли бы уничтожить. Скорее остались в болотах целиком или в результате ~осколочных ранений.
Можете узнать у поисковых организаций были ли там поиски и какие результаты, условия работы.