⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Помогите разобраться! В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
|
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 119 120 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | well4278 написал: Я, может, путаю, а пенсионные дела не 20 лет после смерти человека хранятся? переданные из собеса в пфр дела, действительно уничтожали. но иногда кому-то удается найти. не везде, видимо, исполняли приказы. тут как повезет. вообще в генеалогическом поиске многое зависит от сохранности. как понимаю, параллельно вам помогают еще в личке. |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9943 | well4278 написал: Только вот не знаю, может ли мне это чем-то быть полезным? если потомкам что-нибудь известно, то почему ьы и не поискать их через соцсети. |
К данной теме присоединена тема "Помогите установить судьбу " (19 марта 2024 12:40) |
Kruger1941 Новичок Сообщений: 13 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 11 | Добрый день! Прошу помочь разобраться в следующей ситуации. Занимаюсь поиском сведений о Селезневе Василии Ивановиче, 1911 г.р. Родился в Московской обл., Дмитровский (в 1930-е гг. Коммунистический) р-н. Служил в 95 Пограничном отряде на должности начальника заставы, старший лейтенант. Василий Иванович упоминается в списке офицерского состава войск НКВД, пропавших без вести в ходе ВОВ. Документ оцифрован на ПН, оригинал находится в РГВА. Василий Иванович Селезнев упоминается в двух книгах памяти по Московской области за 1995 и в дополнительной за 2005 гг. Причем в издании за 2005 г. имеется точная дата его гибели и место захоронения - г. Умань Черкасской области. Также в книге за 2005 г. имеется интересная пометка: "уточнены воинской звание, место службы, дата призыва, причина выбытия, дата гибели, место захоронения". При этом источник данных уточнений не указан. Вопрос, из какого документа могла быть взята новая информация о месте и дате гибели? Где узнать источник информации? 95 погранотряд не погиб в первые годы войны, а вышел к Умани и в дальнейшем принимал участие в ВОВ как 95 пограничный полк. Документы по подразделению находятся в пограничном архиве в Пушкино. Оттуда был получен ответ о наличии личного дела, однако из дела следует, что Василий Иванович числится пропавшим без вести с июля 1941 г. на основании приказа по погранвойскам от 26 октября 1943 г. Основной вопрос, на основании каких источников формируются дополнительные книги памяти и есть ли возможность выяснить источник информации применительно к отдельно взятой персоне? |
СТАРМАР ВОРОНЕЖ Сообщений: 1273 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 1209 | Kruger1941 Возможно, в других делах фонда 95-го пограничного отряда/95-го пограничного полка найдете информацию, которая приведена в Книге Памяти. Начальник заставы - член ВКПб. Поищите информацию в этом направлении - политотдел, РГАСПИ. |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1088 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3536 | Kruger1941 Вот этот документ видели? https://pamyat-naroda.ru/heroe....1941& Ссылка не совсем корректная - искомый на образе страницы записан предпоследним. https://gau.mosreg.ru/sobytiya...ili-na-khr Это информация про Книги памяти Московской области. Спросила сейчас знакомую, которая много лет занималась Книгой памяти по другому региону - у них на каждого заводились карточки куда вносились все источники и изменения, а также тома размещения сведений. Вам нужно найти такую картотеку. |
Лайк (1) |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3861 | Kruger1941 написал: есть ли возможность выяснить источник информации применительно к отдельно взятой персоне? Есть предположение - дата взята из извещения о пропаже без вести, выданного военкоматом родственникам. То, что в Книгах Памяти фразу "Пропал без вести" заменяют на фразу "Погиб в бою" - это известная история. Считаю дату условной, так как она подозрительно совпадает с датой последней удачной организованной попытки выхода советских частей из Уманского котла. И вполне подходит для даты официального признания пропавшим без вести. Все, кто не вышел из котла до 15 августа, официально считались пропавшими без вести, хотя отдельные военнослужащие переходили линию фронта еще несколько месяцев. |
Лайк (1) |
7_kolen_predkov ДиВанное заМКАДье Сообщений: 1088 На сайте с 2021 г. Рейтинг: 3536 | Василий Иванович упоминается еще и в книге пограничников. https://pamyat-naroda.ru/heroe...%3D95& В том же издании есть обращение к читателям и предложение общаться с редакцией. Попробуйте написать им и задать вопросы по несовпадениям. ![]() |
Daria_Koshechkina99 Начинающий Люберцы Сообщений: 45 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 225 | Доброго времени суток, форумчане! Я ищу информацию о месте захоронения брата моей прабабушки, Баранова Владимира Васильевича (род. 26.02.1924, г. Москва). Владимир (сержант, ком. отделения связи, телефонист) был призван Таганским РВК 17.08.1942, воевал в составе 8 батареи 560 ап 319 сд (22 А, 2 ПрибФ). 25.01.1944 получил тяжёлые осколочные ранения и отправлен в госпиталь (это стало известно семье из письма его однополчанина, п/п 53456 “н”). Предположительно это произошло в боях под Псковом (Калининская обл., Новосокольнический р-н). Позже Владимир был признан пропавшим без вести в марте 1944-го. Всё, что можно было найти на ПН, ОБД «Мемориал», ВИПЦ и БП, было просмотрено. Как я понимаю, запрос в ЦАМО вряд ли принесёт положительный результат. Судя по всему, шансы найти информацию о захоронении в данном случае крайне малы. Буду признательна, если кто-нибудь даст совет, как действовать в подобной ситуации! |
Михаха Сообщений: 4145 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3861 | Daria_Koshechkina99 написал: Буду признательна, если кто-нибудь даст совет, как действовать в подобной ситуации! Скорее всего вашу ситуацию можно описать так: 1. По данным части боец был ранен и отправлен в госпиталь. В донесение о безвозвратных потерях не включен, так как это ранение, а не гибель. 2. По данным об умерших в госпиталях не числится, иначе вы бы нашли запись в ОБД Мемориал или ПН. Не числится он может по двум причинам: а/ не довезли до госпиталя (маловероятно). б/ до госпиталя довезли, но из-за отсутствия личных документов и невозможности узнать ФИО у самого раненого (без сознания) по медицинским документам проходит как "Неизвестный". Предположительно, ваш родственник умер как "неизвестный" в одном из госпиталей, в которые попадали раненные 25 января 1944 года бойцы 560 АП. Daria_Koshechkina99 написал: Как я понимаю, запрос в ЦАМО вряд ли принесёт положительный результат. Письмо сослуживца - это важное свидетельство. Тем не менее, рекомендую бесплатный запрос в ЦАМО по шаблону № 3 отсюда: https://forum.vgd.ru/4973/119841/0.htm Необходимо знать, что написано в книге учета рядового и сержантского состава полка за 1944 год в графе "Дата и причина выбытия", если такая книга сохранилась. Есть очень небольшая вероятность, что в книге будет больше сведений, чем в письме. Поиск по открытым источникам необходимо сделать так: 1. Задайте в ОБД фильтры "560 АП", "1944" и "поиск по медицинским документам". Из полученной выборки возьмите только те номера госпиталей, в которых умирали раненые бойцы полка и дивизии в конце января 1944 года (+/- три дня от известной даты). 2. Изучите книги захоронений и донесения о безвозвратных потерях этих госпиталей. Есть ли там "неизвестные", умершие 25 января или несколькими днями позже. Если есть, то один из них, возможно, ваш родственник. К сожалению, прямых доказательств гибели и точного места захоронения установить не получится. Только косвенные доказательства и предположения о месте захоронения. |
Лайк (4) |
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 119 120 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Справочно-информационный раздел » Помогите разобраться! [тема №103291] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |