Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.
Ссылки прилагайте!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 119 120 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943

well4278 написал:
[q]
Я, может, путаю, а пенсионные дела не 20 лет после смерти человека хранятся?
Прабабушка умерла в 1972 году, а бабушка в 1982.
[/q]

переданные из собеса в пфр дела, действительно уничтожали.
но иногда кому-то удается найти.
не везде, видимо, исполняли приказы.

тут как повезет.
вообще в генеалогическом поиске многое зависит от сохранности.

как понимаю, параллельно вам помогают еще в личке.
---
Платным поиском не занимаюсь.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943

well4278 написал:
[q]
Только вот не знаю, может ли мне это чем-то быть полезным?
[/q]

если потомкам что-нибудь известно, то почему ьы и не поискать их через соцсети.
---
Платным поиском не занимаюсь.
К данной теме присоединена тема "Помогите установить судьбу " (19 марта 2024 12:40)
Kruger1941
Новичок

Сообщений: 13
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 11
Добрый день! Прошу помочь разобраться в следующей ситуации. Занимаюсь поиском сведений о Селезневе Василии Ивановиче, 1911 г.р. Родился в Московской обл., Дмитровский (в 1930-е гг. Коммунистический) р-н. Служил в 95 Пограничном отряде на должности начальника заставы, старший лейтенант. Василий Иванович упоминается в списке офицерского состава войск НКВД, пропавших без вести в ходе ВОВ. Документ оцифрован на ПН, оригинал находится в РГВА.


Василий Иванович Селезнев упоминается в двух книгах памяти по Московской области за 1995 и в дополнительной за 2005 гг. Причем в издании за 2005 г. имеется точная дата его гибели и место захоронения - г. Умань Черкасской области. Также в книге за 2005 г. имеется интересная пометка: "уточнены воинской звание, место службы, дата призыва, причина выбытия, дата гибели, место захоронения". При этом источник данных уточнений не указан. Вопрос, из какого документа могла быть взята новая информация о месте и дате гибели? Где узнать источник информации? 95 погранотряд не погиб в первые годы войны, а вышел к Умани и в дальнейшем принимал участие в ВОВ как 95 пограничный полк. Документы по подразделению находятся в пограничном архиве в Пушкино. Оттуда был получен ответ о наличии личного дела, однако из дела следует, что Василий Иванович числится пропавшим без вести с июля 1941 г. на основании приказа по погранвойскам от 26 октября 1943 г.

Основной вопрос, на основании каких источников формируются дополнительные книги памяти и есть ли возможность выяснить источник информации применительно к отдельно взятой персоне?

Прикрепленный файл: 1995 Книга памяти Московской области - Селезнев В.И..png2005 Книга памяти Московской области  - Селезнев В.И..png, 1148519 байт
СТАРМАР

ВОРОНЕЖ
Сообщений: 1273
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 1209
Kruger1941


Возможно, в других делах фонда
95-го пограничного отряда/95-го пограничного полка найдете информацию, которая приведена в Книге Памяти.

Начальник заставы - член ВКПб.
Поищите информацию в этом направлении - политотдел, РГАСПИ.
---
Граженские, Поляковы, Домогацкие , Бухоновы, Резниковы, Василевские, Тищевские, Какурины, Кареевы, Мирец-Имшенецкие.
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1088
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3536
Kruger1941
Вот этот документ видели?
https://pamyat-naroda.ru/heroe....1941&
Ссылка не совсем корректная - искомый на образе страницы записан предпоследним.
https://gau.mosreg.ru/sobytiya...ili-na-khr Это информация про Книги памяти Московской области.
Спросила сейчас знакомую, которая много лет занималась Книгой памяти по другому региону - у них на каждого заводились карточки куда вносились все источники и изменения, а также тома размещения сведений.
Вам нужно найти такую картотеку.
Лайк (1)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3861

Kruger1941 написал:
[q]
есть ли возможность выяснить источник информации применительно к отдельно взятой персоне?
[/q]

Есть предположение - дата взята из извещения о пропаже без вести, выданного военкоматом родственникам.
То, что в Книгах Памяти фразу "Пропал без вести" заменяют на фразу "Погиб в бою" - это известная история.

Считаю дату условной, так как она подозрительно совпадает с датой последней удачной организованной попытки выхода советских частей из Уманского котла. И вполне подходит для даты официального признания пропавшим без вести. Все, кто не вышел из котла до 15 августа, официально считались пропавшими без вести, хотя отдельные военнослужащие переходили линию фронта еще несколько месяцев.
Лайк (1)
7_kolen_predkov

ДиВанное заМКАДье
Сообщений: 1088
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 3536
Василий Иванович упоминается еще и в книге пограничников.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...%3D95&
В том же издании есть обращение к читателям и предложение общаться с редакцией. Попробуйте написать им и задать вопросы по несовпадениям.
pogran.jpg
Daria_Koshechkina99
Начинающий

Люберцы
Сообщений: 45
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 225
Доброго времени суток, форумчане!

Я ищу информацию о месте захоронения брата моей прабабушки, Баранова Владимира Васильевича (род. 26.02.1924, г. Москва).
Владимир (сержант, ком. отделения связи, телефонист) был призван Таганским РВК 17.08.1942, воевал в составе 8 батареи 560 ап 319 сд (22 А, 2 ПрибФ).
25.01.1944 получил тяжёлые осколочные ранения и отправлен в госпиталь (это стало известно семье из письма его однополчанина, п/п 53456 “н”).
Предположительно это произошло в боях под Псковом (Калининская обл., Новосокольнический р-н).
Позже Владимир был признан пропавшим без вести в марте 1944-го.

Всё, что можно было найти на ПН, ОБД «Мемориал», ВИПЦ и БП, было просмотрено.
Как я понимаю, запрос в ЦАМО вряд ли принесёт положительный результат.
Судя по всему, шансы найти информацию о захоронении в данном случае крайне малы.

Буду признательна, если кто-нибудь даст совет, как действовать в подобной ситуации!

Прикрепленный файл: Извещение о том, что Владимир пропал без вести.jpgАнкета на розыск Владимира (1).jpg, 203602 байтАнкета на розыск Владимира (2).jpg, 106865 байтПисьмо сослуживца Владимира.jpg, 165843 байтКонверт письма сослуживца Владимира.jpg, 171161 байтСписок призывников (Таганский РВК, 1-ая стр.).jpg, 356237 байт00000519.jpeg, 1101639 байтПриказ о награждении медалью «За Отвагу».jpg, 437208 байтСписок призывников (Таганский РВК, послед. стр.).jpg, 306062 байт00000016.jpg, 304271 байт
Михаха

Михаха

Сообщений: 4145
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3861

Daria_Koshechkina99 написал:
[q]
Буду признательна, если кто-нибудь даст совет, как действовать в подобной ситуации!
[/q]

Скорее всего вашу ситуацию можно описать так:
1. По данным части боец был ранен и отправлен в госпиталь. В донесение о безвозвратных потерях не включен, так как это ранение, а не гибель.
2. По данным об умерших в госпиталях не числится, иначе вы бы нашли запись в ОБД Мемориал или ПН. Не числится он может по двум причинам:
а/ не довезли до госпиталя (маловероятно).
б/ до госпиталя довезли, но из-за отсутствия личных документов и невозможности узнать ФИО у самого раненого (без сознания) по медицинским документам проходит как "Неизвестный".

Предположительно, ваш родственник умер как "неизвестный" в одном из госпиталей, в которые попадали раненные 25 января 1944 года бойцы 560 АП.


Daria_Koshechkina99 написал:
[q]
Как я понимаю, запрос в ЦАМО вряд ли принесёт положительный результат.
[/q]

Письмо сослуживца - это важное свидетельство. Тем не менее, рекомендую бесплатный запрос в ЦАМО
по шаблону № 3 отсюда: https://forum.vgd.ru/4973/119841/0.htm
Необходимо знать, что написано в книге учета рядового и сержантского состава полка за 1944 год в графе "Дата и причина выбытия", если такая книга сохранилась. Есть очень небольшая вероятность, что в книге будет больше сведений, чем в письме.

Поиск по открытым источникам необходимо сделать так:
1. Задайте в ОБД фильтры "560 АП", "1944" и "поиск по медицинским документам". Из полученной выборки возьмите только те номера госпиталей, в которых умирали раненые бойцы полка и дивизии в конце января 1944 года (+/- три дня от известной даты).
2. Изучите книги захоронений и донесения о безвозвратных потерях этих госпиталей. Есть ли там "неизвестные", умершие 25 января или несколькими днями позже. Если есть, то один из них, возможно, ваш родственник.

К сожалению, прямых доказательств гибели и точного места захоронения установить не получится. Только косвенные доказательства и предположения о месте захоронения.
Лайк (4)
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 112 113 114 115 116 * 117 118 119 120 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈