⮉
VGD.ru | РЕГИСТРАЦИЯ | Войти | Поиск |
Помогите разобраться! В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
|
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99 100 * 101 102 103 104 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust |
_Annie_ Участник Сообщений: 53 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | Добрый день. Мой прадед пропал без вести. На ОБД Мемориал есть два человека, которые совпадают с ним - ФИО, место рождения, имя жены. Посоветуйте, пожалуйста, как понять, кто из них - он, или, может быть, эти двое - один и тот же человек... Что известно о нем точно: Дремов Александр Иванович. Уроженец деревни Дремово-Черемошки Конышевского района Курской области. Я так понимаю, что эта деревня в какие-то периоды называлась просто "Черемошки". Жена - Дремова Мария Яковлевна (1902-1986). Свадьба была в 1924 году. С 1925 по 1940 родилось четверо детей. Моя бабушка в 1929, младшая дочь - в сентябре 1940. У нас в семье всегда была история о том, как перед его отправкой на фронт они поехали в город сфотографироваться на память (он, его жена и дети, его отец, еще кто-то из родни...). Его младшая дочь говорит, что на том фото он держит ее на руках, 10-месячную. И что его призвали в 1941 году. Я не помню этот кадр (возможно, видела лет 20 назад), но верю ей. Однажды очень давно она рассказала, что родителей прадеда (ее отца) звали Иван и Ефросинья. Год рождения нам был неизвестен. После войны его жена обращалась с запросом о нем, ей прислали справку, что пропал без вести в октябре 1943. ОБД Мемориал: 1) Дремов Александр Иванович. Год рождения - 1902, дата не указана. Призван Конышевским РВК в 1943. Выбыл в августе 1943. Графа "Где похоронен" - пропал без вести, октябрь 1943. Ближайшие родственники и их место проживания - Дремова М.Я., Конышевский район. Все сходится, кроме того, что "нашего" по семейной информации призвали в 1941 году. 2) Дремов Александр Иванович. Дата рождения - 20.01.1902. Место рождения - Дремово-Черемошки Конышевского р-на Курской обл. Попал в плен 29.08.1942. Место пленения - Сталинград. Был в четырех лагерях, выложены документы на него в лагерях. Имя отца - Иван, имя матери - Ханина. Ближайшие родственники - Дремова Мария, Дремово-Черемошки Конышевского р-на. Последний документ из лагеря - от 18 декабря 1943. Я попросила частного специалиста посмотреть метрики 1902 года в приходе, к которому относились Черемошки. Нашелся только один Дремов Александр, который родился в Черемошках 22 октября 1902 у Ивана Ивановича Дремова и Ефросиньи Ивановны. Вообще там было огромное количество Дремовых. Через метрики также нашелся еще один Иван Иванович Дремов с женой Марией Николаевной, который исходя из дат рождения их детей, должен был родиться незадолго до 1858 года. Но наш реальный Иван Иванович, отец прадеда, не может быть им, он моложе, ему нет 82 лет на семейном фото в примерно 1940-1941. Ну и есть еще одна семейная легенда, из которой получается, что в 1941 ему не могло быть 80-ти. Но теоретически у того Ивана с женой Марией тоже мог быть сын Александр, полный тезка прадеда. Бабушка рассказывала историю про госпиталь. Что прадед попал в госпиталь с язвой желудка, подружился там с товарищем, они обменялись адресами и договорились, что если кто-то из них не вернется с войны, то другой напишет семье пропавшего. После войны жена прадеда получила письмо от этого человека - он написал про знакомство в госпитале, про язву желудка, что прадеда комиссовали по состоянию здоровья, и из госпиталя он должен был добраться до родной деревни. Сестра бабушки, родившаяся в 1940, тоже помнит эту историю. Бабушка говорила с таким посылом, что его здоровье было сильно подорвано к тому времени. Поэтому моя мама сомневается, мог ли он тогда пережить еще год с лишним в четырех лагерях, он ли это. У меня следующие вопросы: 1) У первого Александра на обд мемориал может быть ошибочно написано в документе, что он призван в 1943? 2) У второго Александра, который попал в плен, может быть ошибка в имени матери? Ханина - еврейское имя, он на еврея совсем не похож... Могли ли немцы записать так Ефросинью? Может быть ошибка в дате рождения? Тогда 22.10.1902 преобразовалось в 20.01.1902. И все сходится, кроме имени матери... |
Лайк (1) |
golubewalex Иваново Сообщений: 422 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12020 | _Annie_ Добрый день! На мой взгляд, в обоих документах речь идет об одном и том же человеке, ошибки вообще встречаются довольно часто, так, сведения о призыве в 1943 вполне могли быть ошибочными, имя матери перепутано. Но имя жены и населенный пункт совпадают, что важнее. На Памяти народа есть его фотография |
Лайк (2) |
_Annie_ Участник Сообщений: 53 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | golubewalex Спасибо за мнение. Это фрагмент его фотографии. Фото похоже на постановочное, он там сидит в полный рост, рядом букет, в руках тетрадка. И сделано лет за 20 до войны. Откуда это фото на сайте? Я вижу подпись "Рассекречено в соответствии с приказом Министра обороны РФ от 8 мая 2007 года N181 «О рассекречиван архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941-1945 годов» (с изменениями на 30 мая 2009 года)". Но в 1941 он выглядел намного старше. |
golubewalex Иваново Сообщений: 422 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 12020 | _Annie_ Фотография, на мой взгляд, сделана во время прохождения срочной службы (ок. 1924-го года) и никак не связана с ЦАМО. Вероятно, кто-то из родственников разместил ее на портале "Дорога памяти", откуда она и попала на сайт. |
Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9944 | _Annie_, здравствуйте! В карточке указана гражданская профессия - бухгалтер. Известно ли кем работал Александр Иванович? |
Лайк (2) |
_Annie_ Участник Сообщений: 53 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | Raisa28 Здравствуйте. Никто не может сказать точно. Только что-то смутное, что был то ли начальником, то ли председателем. Может быть, что-то еще вспомнит родня по линии его старшей дочери. Есть, правда, такое совпадение, что бабушка, его дочь, когда переехала в 1950-х из Курской в Московскую область, окончила бухгалтерские курсы. И одно время работала бухгалтером. А ее сестра, та младшая дочь, тоже переехала к ней, первое время работала в торговле, училась в торгово-экономическом институте (РГТЭУ). И двоюродный брат, его правнук, тоже бухгалтер. |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9944 | _Annie_ написал: Только что-то смутное, что был то ли начальником, то ли председателем. Может быть, что-то еще вспомнит родня по линии его старшей дочери. Вполне возможно, что мог быть и бухгалтером. И сейчас, а уж тем более тогда высокая должность Ошибки в документах встречаются и нередко. И дата рождения, а тем более призыва могли быть перепутаны в подворовом опросе. _Annie_ написал: второго Александра, который попал в плен, может быть ошибка в имени матери? Обычно в документах военнопленных по этой строчке записывали девичью фамилия, а не имя. Посмотрела сейчас на Память народа. На тот период фамилия Ханин с русскими именами и отчествами распространена на территории Курской, Белгородской, Орловской области. Склоняюсь, как и golubewalex к мнению, что документы на одного и того же человека. Чтобы совсем не осталось сомнений, поищите запись о браке родителей. Под какой фамилией записана невеста. |
Лайк (1) |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9944 | Raisa28 написал: Обычно в документах военнопленных по этой строчке записывали девичью фамилия, а не имя. Дополню Пролистайте карточки военнопленных вперед и назад, чтобы, убедиться, что действительно по этой строке записывали девичью фамилию матери. |
Лайк (1) |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5405 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3408 | _Annie_ написал: Все сходится, кроме того, что "нашего" по семейной информации призвали в 1941 году. _Annie_ написал: Год рождения - 1902 Мобилизация 10 возрастов (1890-1904) и призывников 1923 г. рождения с августа 41. Так что вполне мог быть призван в 1941 году. Сделайте запрос в УФСБ по Курской области. _Annie_ написал: что он призван в 1943? Теоретически мог сбежать из плена или его освободили из плена и призвали снова. |
_Annie_ Участник Сообщений: 53 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 40 | Raisa28 запись о браке родителей не нашлась. Спасибо, что написали про девичью фамилию. Ханина - да, очень похоже на фамилию. И поиск в гугле по фамилии и названию деревни сразу выдает Ханиных оттуда. Все равно много вопросов осталось, ничего не понимаю. Почему в документе, где он "пропал без вести" и жена "Дремова М.Я." написано, что "выбыл" в августе 1943? Что значит "выбыл"? Почему указали именно август и октябрь 1943-го, на основании каких данных/документов? Это может быть как-то связано с тем, что его (по легенде) комиссовали после госпиталя и он выбыл со службы? Но тогда не стыкуется с тем, что он попал в плен в 1942, то есть, выбыть, пропасть должен был еще в августе 1942. Если соединить легенду и документы, получается, госпиталь был до 29.08.1942, его комиссуют, далее он как-то попадает в Сталинград и в плен. Откуда тогда 1943 год? Когда прабабушке в советское время выдали справку, что пропал в октябре 1943, тогда еще не были известны документы из лагеря, иначе бы ей сообщили про плен? Пролистайте карточки военнопленных вперед и назад, чтобы, убедиться, что действительно по этой строке записывали девичью фамилию матери. Точно фамилия, спасибо вам, одним вопросом меньше! |
Вперед → | Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 96 97 98 99 100 * 101 102 103 104 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед → Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust |
Генеалогический форум » Войны и военные » 2-ая Мировая война 1939-1945 гг. » Помощь в поиске пропавших без вести » Справочно-информационный раздел » Помогите разобраться! [тема №103291] | Вверх ⇈ |
|
Сайт использует cookie и данные об IP-адресе пользователей, если Вы не хотите, чтобы эти данные обрабатывались, пожалуйста, покиньте сайт Пользуясь сайтом вы принимаете условия Пользовательского соглашения, Политики персональных данных, даете Согласие на распространение персональных данных и соглашаетесь с Правилами форума Содержимое страницы доступно через RSS © 1998-2025, Всероссийское генеалогическое древо 16+ Правообладателям |