Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

yalltan, если тоже прочитаете вторую цифру как "9", то снова обращаетесь в медархив, только уже указываете 348 (57) МСБ 58 Гв.сд, период предполагаемого лечения - март -сентябрь 1943 г.

yalltan написал:

[q]
Повторюсь: поняла, что простым смертным для архива ЦА МО информации не даёт, а ехать возможности нет...
[/q]

Вы уже обращались и Вам отказали или это чужой опыт?
Пробуйте писать.

Raisa28 написал:

[q]
yalltan, если тоже прочитаете вторую цифру как "9", то снова обращаетесь в медархив, только уже указываете 348 (57) МСБ 58 Гв.сд, период предполагаемого лечения - март -сентябрь 1943 г.

yalltan написал:
[q]

Повторюсь: поняла, что простым смертным для архива ЦА МО информации не даёт, а ехать возможности нет...
[/q]

Вы уже обращались и Вам отказали или это чужой опыт?
Пробуйте писать.
[/q]

В ЦА МО в Подольск не писала. Но на днях прочитала на их сайте вот это: (скрин), я могу сделать запос, но не развернут ли? А ехать совсем никак

Raisa28 написал:

[q]
yalltan, если тоже прочитаете вторую цифру как "9", то снова обращаетесь в медархив, только уже указываете 348 (57) МСБ 58 Гв.сд, период предполагаемого лечения - март -сентябрь 1943 г.

yalltan написал:
[q]

Повторюсь: поняла, что простым смертным для архива ЦА МО информации не даёт, а ехать возможности нет...
[/q]

Вы уже обращались и Вам отказали или это чужой опыт?
Пробуйте писать.
[/q]

Помимо этого, в день призыва прадеда, в том же ГВК призвали бойца и определили его в 57 гв сд, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3437627,
, и очень многих, призванных в феврале, 1943, определяли туда. Но на две СД, разумеется, не могу сделать запрос, никто искать не будет.

yalltan написал:

[q]
Но на днях прочитала на их сайте вот это: (скрин), я могу сделать запос, но не развернут ли?
[/q]

У Вас установление судьбы пропавшего без вести, а не тематический запрос, есть шанс получить положительный ответ.

yalltan написал:

[q]
Помимо этого, в день призыва прадеда, в том же ГВК призвали бойца и определили его в 57 гв сд, https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3437627,
[/q]

Ссылка не рабочая.
А то, что тот оказался в 57 Гв. сд, вполне возможно, подчиненность у 57 Гв. сд и 58 Гв. сд на февраль 1943 г. одна и та же - 1 Гв. армия.
Кого-то направили в одну, кого-то в другую.
По ссылке, что дала Вам выше эту подчиненность можете посмотреть.
И опять же остается вопрос - как увязать номер почты и 57 Гв. сд.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 13 мая 2023 21:53

Я так понимаю сначала лучше сделать запрос в архив Военно-медицинских документов или сначала в ЦА МО? Просто никогда толком поиском не занималась, не совсем понимаю логику дальнейшую)

И не понимаю до конца следующего:

" К запросу необходимо прилагать документ на право получения информации в соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2006 г.
№ 152-ФЗ «О персональных данных»:

копию документа, удостоверяющего личность,

копию документа на право истребования и получения информации
в отношении третьих лиц (доверенность) и др.", - нужно ли что-то кроме копии паспорта, если я - правнучка, моя мама - внучка, а жены и дочери уже давно нет с нами, и никаких доверенностей, соответственно, они не напишут, плюс ко всему свидетельство о браке прадеда и прабабушки где-то было, но его будет слишком сложно найти.

Alexandr1984a написал:

[q]
yalltan, для ЦА МО РФ при подаче запроса об установлении судьбы пропавшего без вести документы о родстве не нужны, для архива ВМД - нужно доказать документально родство (тем более, если Ваша фамилия и фамилия родственника не совпадают).
[/q]

Про ВМД читала, что док-ва родства потребуют, если запросы слишком часты. Фамилии у всех в семье совпадают.

Я подумала ещё над ошибкой в ПП, ну, допустим, там не 4, а 9... Ну разве не могли тогда проверить и 9 тоже, и всё равно же перечеркнули, или вычеркивали не всегда из-за ошибки? И можно понадеяться?

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 13 мая 2023 21:53

Сегодня отправила письмо на Лазаретный, 2 в архив Военно-медицинских документов, указала 58гв сд и 175 гв сп) теперь буду ждать и надеяться, в крайнем случае позже сделаю запрос на 57 гв сд, кажется, это два самых подходящих варианта. Спасибо)

Здравствуйте, недавно заинтересовался прошлым семьи и нашел информацию про моего прадеда - Бусахина Ивана Филипповича. Информация на сайтах, по типу "Мемориал" и "Память Народа", одинаковая и её катастрофически мало. Я знаю что он родился в 1906-м году, в селе Рудинка, Горловский район. Был призван, однако, в 1942 году в Архангельской области, Вельский РВК. Между призывом в мае и пропажей прошло 7 месяцев. Пропал без вести. Если кому-то есть дело, помогите, пожалуйста!
Вся информация:
Фамилия: Бусахин
Имя: Иван
Отчество: Филиппович
Дата рождения/Возраст: __.__.1906
Место рождения: Московская обл., Горловский р-н, с. Рудинка
Дата и место призыва: __.05.1942 Вельский РВК, Архангельская обл.
Воинское звание: красноармеец
Причина выбытия: пропал без вести
Дата выбытия: __.12.1942
Название источника донесения: ЦАМО
Номер фонда источника информации: 58
Номер описи источника информации: 18004
Номер дела источника информации: 164

Ivan-_- написал:

[q]
помогите, пожалуйста!
[/q]

Начните с запроса в Вельский РВК. В алфавитной книге призванных этим военкоматом должен быть отражен факт призыва. Вам необходимо узнать точную дату призыва и место, куда были направлены мобилизованные.
Также вы можете на ОБД Мемориал задать фильтры по месту призыва (Вельский РВК) и дате призыва (хотя бы, 1942 год) и посмотреть, куда направлялись призывники данного района.

Здравствуйте!

Брат моей бабушки:

Фамилия Ганцов
Имя Евгений
Отчество Дмитриевич
Дата рождения/Возраст __.__.1925
Место рождения Новосибирская обл., г. Черепаново
Дата и место призыва __.06.1943 Беловский РВК, Кемеровская обл.
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.11.1943
Название источника донесения ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 2626

(данные с ОБД Мемориал)

GANTOV-EVGENII-DMITRIEVIC-RAZYSKIVAET-MARIY-DMITRIEVNA.jpg

Донесение послевоенного периода, писала моя бабушка:
31 августа 1946 г., черепановскому военному комиссару
Гр. Ганцова Мария Дмитриевна, Добролюбова №23
разыскивает военнослужащего Ганцова Евгения Дмитриевича

Начальник управления генерал-майор Шавельский
Наш исх. №3603108
АНКЕТА
ФИО Ганцов Евгений Дмитриевич
Год рожд. 1925
Место рожд. г.Черепаново Н.-Сибирской обасти
Каким военкоматом призван, в какую часть и когда направлен: Беловским РВК Кемеровской обл., июнь 1943 г.
Военное звание: красноармеец
Должность: радист
Когда прекратилась письменная связь: 15 сентября 1943 года
Воинский адрес по посленему письму: адреса нет. Письмо проездом на фронт.
Где проживал до призыва: г.Черепаново Н.-Сибирской обасти

Штамп: 121046 (дата заполнения анкеты?)

По данным с сайта Память народа есть информация, что был призван Черепановским РВК, а не Беловским (как указала бабушка):

ГАНЦОВ ЕВГЕНИЙ ДМИТРИЕВИЧ
Печатная Книга Памяти
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Новосибирская обл., Черепановский р-н, г. Черепано
Дата призыва: Черепановский РВК Новосибирская обл., Черепановски
Дата выбытия: __.11.1943
Информация об архиве -
Источник информации: Книга памяти. Новосибирская область. Том 3

Другой вариант:

ГАНЦОВ Евгений Дмитриевич
Печатная Книга Памяти
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Новосибирская обл., г. Черепанове
Дата призыва: Беловский РВК
Дата выбытия: __.11.1943
Информация об архиве -
Источник информации: Книга памяти. Кемеровская область. Том 16

Также интересна такая запись:

Ганцов Евгений Дмитриевич
Записи из военкоматов
Дата рождения: __.__.1925
Наименование военкомата: Беловским ГВК
Дата призыва: 12.05.1943
Воинское звание: рядовой

Источник информации: военкомат по месту учета, образ документа не загружен.

Больше склоняюсь к тому, что действительно был призван Беловским РВК, хотя и непонятно, почему не Черепановским.