Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Tati-Hittich написал:

[q]
каким путём идти, чтобы найти родных потерянного во время ВОВ ребёнка
[/q]

Для начала из домовой книги нужно выяснить, кто проживал в этой квартире в 1941-1942 гг. Домовые книги переданы на хранение в ЦГА СПб.

ЦГА СПб. Фонд Р-7965. Опись 136. Дело 2307
Домовая книга прописки граждан по адресу: ул. Плеханова, д. 43/22
Крайние даты документов: 1933–[1942]
Количество листов: 232

Rannev написал:

[q]
какой части пренадлежала п/п 301/45 в декабре 1941
[/q]

Здравствуйте!
Дата пропажи без вести - декабрь 1941 г. - условная, установлена Управлением по учету.
Отталкиваться же в поиске следует от даты когда прекратилась связь - 29 июля 1941 г. (дата последнего письма). С этой даты о нем ничего неизвестно.
Правда, без письма трудно сказать- это дата написания письма или дата получения письма.
Письмо не сохранилось?
Вторая часть адреса записана неполностью, что затрудняет определение подразделения 174 сд (1ф).
Согласна с предположением LanaLee, о том, что мог принадлежать

LanaLee написал:

[q]
453-й отдельный зенитный артиллерийский дивизион (453 озадн) 174-я стрелковая дивизия (1-го формирования).
[/q]

Вместе с тем, не стоит исключать, что это могло быть другое подразделение, т.к в разное время адрес записывался по разному.
До того, как стали писать адрес в виде ППС 301 + номер и наименование подразделения (напр. ППС 301 453 озадн, в этом случае приведена ссылка на документ, где последнее письмо - август 1941 г.), адрес записывался как - ППС 301 + условное наименование подразделения (напр. ППС 301 в-ч 45- 43, где в-ч 4543 - 179 оиптд 174 сд (1ф)).
У Вас же дата последнего письма - июль 1941 г., а когда произошло изменение в июне-июле-августе 1941 г. - неизвестно.
Ссылка на записи усл. наимен. в адресе, начинающихся на 45
https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21
Ссылка на записи усл. наимен. в адресе, начинающихся на 44
https://obd-memorial.ru/html/s...4,22,20,21
Поэтому не исключено, что это могло быть любое подразделение 174 сд (1ф), условное наименование которого начиналось на цифру 45.
По справочнику - таких было несколько.

Воинская часть № 4500

Тип: В/Ч
Название: 197 орб
Подчиненность: 174 сд УрВО

Воинская часть № 4538

Тип: В/Ч
Название: 331 обс
Подчиненность: 174 сд УрВО

Воинская часть № 4541

Тип: В/Ч
Название: 453 озад
Подчиненность: 174 сд УрВО

Воинская часть № 4543

Тип: В/Ч
Название: 179 оиптд
Подчиненность: 174 сд УрВО

Воинская часть № 4553

Тип: В/Ч
Название: 178 сапб
Подчиненность: 174 сд УрВО

Воинская часть № 4555

Тип: В/Ч
Название: 162 медсанбат
Подчиненность: 174 сд УрВО

Воинская часть № 4560

Тип: В/Ч
Название: 196 отд. авторота подвоза
Подчиненность: 174 сд УрВО

Воинская часть № 4581

Тип: В/Ч
Название: военная прокуратура
Подчиненность: 174 сд УрВО
https://www.soldat.ru/v_ch.html
Для установления судьбы Ивана Наумовича, можете обратиться в ЦА МО, используя образец письма (шаблон № 3) по ссылке
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809
Для начала указав последнее место службы как 453 озадн 174 сд (1 ф), дату прекращения связи - июнь - июль 1941 г.
В случае получения отрицательного ответа, запрашивайте далее , поочередно ( очередность на Ваше усмотрение, возможно исходя из сохранившихся воспоминаний или фото со срочной службы, указывающих на специальность) по другим подразделениям, список которых выложен выше.
Посмотрите еще раз на Память народа, задавая поиск с учетом возможного искажения ФИО, года рождения, места рождения.
Случается, что находятся такие документы, с искаженными сведениями.
https://pamyat-naroda.ru/
Документы 174 сд (1ф) и вышестоящих можно найти на Память народа, в расширенном поиске,вписывая нужные даты.
https://pamyat-naroda.ru/docum...4687af36v7
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id10568/

Терсинец написал:

[q]

Tati-Hittich написал:
[q]
каким путём идти, чтобы найти родных потерянного во время ВОВ ребёнка
[/q]
Для начала из домовой книги нужно выяснить, кто проживал в этой квартире в 1941-1942 гг. Домовые книги переданы на хранение в ЦГА СПб.

ЦГА СПб. Фонд Р-7965. Опись 136. Дело 2307
Домовая книга прописки граждан по адресу: ул. Плеханова, д. 43/22
Крайние даты документов: 1933–[1942]
Количество листов: 232
[/q]

Уважаемый Терсинец, благодарю Вас сердечно.

нашла, эти записи ещё не оцифрованные. заказала в разделе услуги. буду продвигаться.

>> Ответ на сообщение пользователя LanaLee от 9 октября 2022 18:43

Благодарю за ответ, в Одессе к сожалению родных не было, все на Урале, почему к сожалению-потому что побывать в Одессе мечта детства))) А что в Одессе живут люди с такой фамилией?

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 11 октября 2022 15:33
Доброго дня, благодарю вас за подробный развернутый ответ, к сожалению писем никаких не осталось, со слов его дочери: было четыре треугольника от него, жена Ивана пыталась оформлять пенсию, уже после войны, куда-то брала эти письма, вообщем кому-то отдала в надежде оформить пенсию и так вот они и пропали, единственное что я видел это фотография на обратной стороне подпись г. Арск 24-6-33, думаю что цифры это дата, или полевую почту тоже могли так записывать?

Rannev написал:

[q]
единственное что я видел это фотография на обратной стороне подпись г. Арск 24-6-33, думаю что цифры это дата, или полевую почту тоже могли так записывать?
[/q]

Да, похоже на дату.
И по возрасту в этот период мог быть на срочной.
Посмотрите сами или покажите специалистам по униформе, чтобы определить род войск.
Может в петлицах есть эмблемы, что-нибудь подскажет цвет петлиц. Если не видно белых подворотничков, то фото точно 1933 г.
https://forum.vgd.ru/148/9921/

Письмо в ЦА МО можно отправить через эл. приемную, в том числе и через личный кабинет
https://archive.mil.ru/archiva...uiries.htm

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 12 октября 2022 16:52

Благодарю вас за ответ и подсказки

Past-Discoverer написал:

[q]
провавшего без вести красноармейца в декабре 1941 года.
В Книге Памяти указана ППС 825.
По справочнику ППС - 114 СД ?
[/q]

Здравствуйте.
Пропажа без вести не означает в 100% случаев - гибель.
Существует например возможность пленения и вывоза за границу.
Если дивизия совпадает,то
боевые действия велись в районе
Великого Двора, Подпорожский район, Ленобласти.
Попробуйте изучить захоронения в тех местах. Учитывайте искажения в ФИО и г.р.
Свяжитесь с администрацией указанного района.

Более того, даже если на мемориальной плите есть ФИО бойца, это не всегда означает, что он действительно погиб. Такие случаи, хотя и редки, но есть. Причина: в части ошибочно посчитали пропавшего без вести (попавшего в плен, госпиталь и т.п) погибшим.
К тому же, если в части посчитали бойца пропавшим без вести, то это не всегда означало, что он не мог вернуться в ту же самую часть. Такие случаи тоже имеются.

Past-Discoverer написал:

[q]
Последнее письмо из под Воронежа ... Правда не знаю даты ...
[/q]

Это может быть запасная часть.
Совет: начните с даты и РВК призыва, определите запасную часть, куда направлялись мобилизованные.
В документах запасной части (бесплатный запрос в ЦАМО) можно попробовать найти фронтовую часть, куда направили обученных.