Помогите разобраться! - Генеалогический форум ВГД. Тема №103291

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Ludovik-14 написал:

[q]
Алфавитная карточка из Тверского ОВК по Полунина П.М.
[/q]

Здравствуйте.
Петр Михайлович убыл в составе команды Ю-81, все с ВУС 48 - связисты.
В сохранившемся предпоследнем письме от 1 июля 1941 г. Петр Михайлович пишет, что находится под Вышним Волочком, адреса пока не знает.
В последнем письме (ссылка на это письмо в Анкете на розыск, поданой женой в мае 1946 г., стр. 44), адреса не знает, пишет, что будут под Ленинградом.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie59149365

По документам на Память народа за период июль - август 1941 г, на убывших вместе с ним в одной команде, имеются сведения.
4 -ро пленены в середине августа 1941 г. в районе г. Старая Русса.
Их место службы на момент пленения - 901 сп 245 сд и 773 ап 245 сд.
Находятся сведения и о службе в 252 сд.
Но 252 сд начала формироваться только 29 июня в Серпухове, а он уже 1 июля 1941 г. был в Вышнем Волочке.
https://www.rkkawwii.ru/division/252sdf1

245 сд.

[q]
Дивизия сформирована в период с 25 июня по 15 июля 1941 года в Вышнем Волочке, за счет личного состава, который первоначально предназначался для пополнения территориальных дивизий в Прибалтике. В основном призывники были из Калининской и Московской областей.

14 июля 1941 года дивизия вошла в состав 29-й армии и с 15 июля 1941 года совершает марш на станцию Бологое с задачей занять круговую оборону в районе станции. К исходу 16 июля 1941 года дивизия заняла оборону в назначенном районе, но уже 19 июля 1941 года был получен приказ о сосредоточении дивизии в районе Демянска, выступила маршем по маршруту Куженково, Градобить, Заречье, к 23 июля 1941 года сосредоточилась под Демянском.

В начале августа 41г. вошла в состав 34А (245, 257, 259, 262сд, 25кд) генерал-лейтенанта Качанова К.М., сосредотачивавшейся на р.Пола. Армия получила приказ нанести удар по открытому флагу немецких войск на р. Ловать. 4 августа дивизию посетили командующий СЗН маршал Ворошилов и член ВС, секретарь ВКПб Жданов. Заслушав доклад командира дивизии комбрига Корчица они дали свои указания по борьбе с врагом. К 8 августа совершив марш форсировала р.Пола, пройдя Вел. Заход. К утру 11 августа сосредоточилась в районе Будомицы на р. Ловать. С утра 12 августа 34А перешла в наступление обходя Старую Руссу с ю-в. Перед участком дивизии противника не было. Противник не имея никаких сил перед участком наступления армии сосредоточил силы своей авиации для штурмовки наших наступающих колонн. В течении 14 августа бомбежка продолжалась в течении 6 часов. Наша истребительная авиация кроме 4 истребителей в небе не появлялась.
[/q]

https://www.rkkawwii.ru/division/245sdf1

ЖБД 245 сд.
https://pamyat-naroda.ru/docum...f8ffdfeav6
Можно предположить, что и Петр Михайлович мог тоже служить в 245 сд и начать поиск с нее.
В каком именно подразделении 245 сд затруднительно предполагать.
Как связист мог оказаться в любом.
Для обращения же в ЦА МО нужно указывать место службы с точностью до подразделения.
Можете для начала попробовать запросить поочередно по 901 сп и 773 ап.
Есть небольшой шанс, что служил в 901 сп или 773 ап.
Образец письма (шаблон № 3) посмотрите по ссылке.
https://forum.vgd.ru/post/4973/119841/p3726809.htm#pp3726809
Дату прекращения связи указывайте - июль -август 1941 г.
Запрашивать же по всему составу 245 сд нереально, поэтому тут 2 варианта - найти помощника, но это очень затратно, учитывая сколько документов необходимо просмотреть или самому посетить лично архив для работы с документами в читальном зале.
Кроме того, на этапе формирования 245 сд мог быть направлен в другую часть в связи со сложившимися обстоятельствами, а это требует просмотра приказов не только сп, но и самой 245 сд.
В случае, если не найдете по 245 сд, то тогда искать по алфавитам или карточкам Сборного пункта МГВК за июнь 1941 года в ЦА МО.
В этом случае только с помощью помощника или личное посещение.
Если надумаете личное посещение, то предварительно имеет смысл проконсультироваться со специалистом, знающим специфику архива и знающим, что нужно запрашивать.
На форуме можете обратиться к Михаха
https://forum.vgd.ru/index.php...mp;u=22991
Думаю, что не откажет в консультации. Такой вот человек, всем помогает бескорыстно.

Состав 245 сд.
898, 901 и 904 сп, 934 (770) ап, 773 гап (до 10.9.41 г.), 301 оиптд, 322 рр, 411 сапб, 663 обс (584 орс), 276 медсанбат, 241 орхз, 310 атр (501 атб), 37 (258) пхп, 90 (368) двл, 3814 ппс (671, 920 ппс), 314 пкг
https://www.rkkawwii.ru/division/245sdf1

Raisa28
В Вышнем Волочке в 1941 году дислоцировался 143 АЗСП СЗФ.
Фраза из приведенной вами цитаты: "Дивизия сформирована в период с 25 июня по 15 июля 1941 года в Вышнем Волочке, за счет личного состава, который первоначально предназначался для пополнения территориальных дивизий в Прибалтике" не только подтверждает предположение про 245 СД, но и даёт гипотетическую возможность поискать следы пропавшего без вести в документах конкретной запасной части.

Михаха написал:

[q]
но и даёт гипотетическую возможность поискать следы пропавшего без вести в документах конкретной запасной части.
[/q]

Возможно.
Правда, по сведениям на Память народа 143 азсп в ДА в составе СЗФ только с 29.07.1941 г., письмо же от 1 июля 1941 г., да и 245 сд 15 июля 1941 г. убыла уже.
Остается только смотреть по документам в архиве.
https://pamyat-naroda.ru/warun...f8ffdfeav6

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 19 августа 2022 15:54

Могу ли я в запросе указать "предположительно последнее место службы". Или в этом случае архив не будет мне отвечать?

Согласно опросу родственников после войны, Полунина П.М. направили в связь артиллерии.
Видимо в этом случае лучше сначала проверять подразделения 245 сд, имеющие отношения к артиллерии? А именно - 934-й (770-й) артиллерийский полк
773-й гаубичный артиллерийский полк (до 10.09.1941)

Ludovik-14 написал:

[q]
"предположительно последнее место службы".
[/q]

Посоветуйтесь как правильней оформить запросы с Михаха.

Ludovik-14 написал:

[q]
Согласно опросу родственников после войны, Полунина П.М. направили в связь артиллерии.
[/q]

Вся команда предназначалась туда.

Ludovik-14 написал:

[q]
А именно - 934-й (770-й) артиллерийский полк
[/q]

Можно и так.

По 143 азсп тоже имейте ввиду, в случае если по 245 сд будет отрицательный результат.
Сведений о 143 азсп мало в интернете, в справочнике точные даты не указаны, поэтому возможно, что и прошли через него.

Raisa28 написал:

[q]
если по 245 сд будет отрицательный результат.
[/q]

Получить по дивизии корректный отрицательный результат будет достаточно сложно. Документы дивизии (в том числе, и по учету личного состава) хранятся в разных фондах. Кроме фонда самой дивизии и фондов входящих в неё полков надо еще смотреть в фондах отдельных частей (рот, батальонов, дивизионов), если эти фонды образованы.
То есть, правильная схема поиска, если известен только номер дивизии такая:
1. Определяем из открытых источников состав дивизии на нужную дату.
2. Ищем по фонду дивизии и фондам входящих в неё полков. Это примерно 90% от численного состава.
3. В случае отрицательного результата по пункту 2, ищем по фондам частей дивизионного подчинения.

Понятно, что это схема для личной архивной работы, а не для запросов.

Имею собственный отрицательный опыт подобного поиска. Осталось странное ощущение. Вроде, сделал всё, что возможно. Но не проверил же в МСБ, ХПП и т.п.

Ludovik-14 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 19 августа 2022 15:54

Могу ли я в запросе указать "предположительно последнее место службы". Или в этом случае архив не будет мне отвечать?

Согласно опросу родственников после войны, Полунина П.М. направили в связь артиллерии.
Видимо в этом случае лучше сначала проверять подразделения 245 сд, имеющие отношения к артиллерии? А именно - 934-й (770-й) артиллерийский полк
773-й гаубичный артиллерийский полк (до 10.09.1941)
[/q]

Здравствуйте! Безвозвратные потери сержантского и рядового состава 245 сд за весь период ВОВ. Начинается с "М", "П" со стр 140.

Попов Николай Васильевич
Донесение о безвозвратных потерях https://pamyat-naroda.ru/heroe...bfa2360fv6

Поищите списки б/в потерь по МНС и офицерского состава.

Из фонда Тверского ОВК алфавитная карточка 15383 - только лицевая сторона. Посмотрите (у меня ооочень долго загружается), может быть и на ПОлунина будет карточка https://obd-memorial.ru/html/i...mp;p=15383

Извещение получила жена 16.04.1946 года. На сайте ПН имеется ещё запись о пропавшем без вести 03.06.1942 г. Палунин Петр Михайлович, извещение получал Палунин М.В. 10.09.1945 г. Не знаю, Ваш ли это боец.

Палунин Петр Михайлович
Документ, уточняющий потери
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 03.06.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Москвы
Фонд ист. информации: Кунцевский ОВК
Дело ист. информации: 11001308 https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%87&

Lavric написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя MARIA74 от 13 августа 2022 0:52
Спасибо, сейчас им напишу. А так, смотрели и на Памяти народа и на Подвиге народа, ничего не нашли, даже примерно. На запрос в архив по месту рождения тоже ничего не нашли. Известно только, что он родился в 1920 (мб 1919). Калиткин Владимир Данилович. Место рождения: Воронежская область, Воронцовская волость, Павловский уезд, хутор-деревня Даниловка. Больше ничего не известно, только есть это фото. После войны они с сестрой так и не нашлись. Может, он погиб.
[/q]

Здравствуйте! Нужно установить точные дату и место рождения Владимира Даниловича и, по-возможности, где жил до призыва.

На сайте ПН Даниловка упоминается Воронежская обл., Павловский р-н, д. Даниловка, Воронежская обл., Павловский р-н, Петровский с/с, д. Даниловка. Поищите другое написание.

Андреев Павел Николаевич
Документ, уточняющий потери
Дата рождения: __.__.1914
Место рождения: Воронежская обл., Павловский р-н, Петровский с/с, д. Даниловка
Дата призыва: __.06.1941 Павловский РВК, Воронежская обл., Павловский р-н https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%B9&

У него-же в Книге Памяти по Павловскому району фамилия "Калиткин" - нет.

Фамилия "Калиткин" есть в Воронежская обл., Коротоякский р-н, с. Троицкое, Воронежская обл., Лискинский р-н, с. Троицкое, Воронежская обл., Анненский р-н, с. Б. Ясырки, Воронежская обл., Подгоренский р-н, с. Белогорье. (Все призывались разными РВК)

Например (может родственники?)

Калиткин Сергей Данилович
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1925
Место рождения: Воронежская обл., Коротоякский р-н, с. Троицкое
Дата призыва: __.__.1943 Полтавский ГВК, Украинская ССР, Полтавская обл., г. Полтава https://pamyat-naroda.ru/heroe...an53808983

Калиткин Данил Григорьевич
Донесение о безвозвратных потерях
Дата рождения: __.__.1909
Место рождения: Воронежская обл., Каратаевский р-н, Троицкий с/с
Воинское звание: красноармеец https://pamyat-naroda.ru/heroe...D0%BD&

Воронежская область
Раздел: Россия, Центральный округ (уезды) https://forum.vgd.ru/2846/

Павловский уезд
Раздел: Воронежская область https://forum.vgd.ru/2858/

Раздел Географический раздел » СТРАНЫ И РЕГИОНЫ » Российская Федерация » Россия, Центральный округ » Воронежская область » Павловский уезд
Источники информации по Павловскому уезду
В помощь ищущим. ВОПРОСЫ НЕ ЗАДАВАТЬ! https://forum.vgd.ru/post/13/60984/p1968949.htm

MARIA74

1. Приведенный документ не 245 сд, а по 254 сд - в составе которой и был 791 ап (1 стр. документа).
254 сд не была в Вышнем Волочке 1 июля 1941 г., откуда было отправлено письмо Петром Михайловичем.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...bfa2360fv6

https://www.rkkawwii.ru/division/254sdf1
2. Карточка из Тверского ОВК на Полунина П.М. выложена на Память народа.
Копия этой же карточки получена Ludovik-14 из Тверского ВК и выложена выше в теме
https://forum.vgd.ru/post/110/103291/p4245895.htm#pp4245895

3. Полный тезка, другого года рождения, уроженец другой местности.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie34025808

MARIA74 написал:

[q]

Ludovik-14 написал:
[q]

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 19 августа 2022 15:54

Могу ли я в запросе указать "предположительно последнее место службы". Или в этом случае архив не будет мне отвечать?

Согласно опросу родственников после войны, Полунина П.М. направили в связь артиллерии.
Видимо в этом случае лучше сначала проверять подразделения 245 сд, имеющие отношения к артиллерии? А именно - 934-й (770-й) артиллерийский полк
773-й гаубичный артиллерийский полк (до 10.09.1941)
[/q]

На сайте ПН имеется ещё запись о пропавшем без вести 03.06.1942 г. Палунин Петр Михайлович, извещение получал Палунин М.В. 10.09.1945 г. Не знаю, Ваш ли это боец.

Палунин Петр Михайлович
Документ, уточняющий потери
Воинское звание: красноармеец
Дата выбытия: 03.06.1942
Причина выбытия: пропал без вести
Информация об архиве -
Источник информации: ВК г. Москвы
Фонд ист. информации: Кунцевский ОВК
Дело ист. информации: 11001308 https://pamyat-naroda.ru/heroe...D1%87&

[/q]

Здравствуйте, это другой человек.