Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Путеводитель, рекомендации по поиску. Здесь сведения о методике поиска своих предков, родственников, который связан с потерей отношений во время 2 мировой войны. Все поисковые темы создаются в фамильном разделе этой категории
https://forum.vgd.ru/2128/
Ознакомьтесь с подробным альманахом на тему поиска пропавших без вести от экспертов: https://disk.yandex.ru/i/uFwWBqOkUXJPgA
Дублировать сообщения в этом разделе и в темах форума "Поиск предков" и "Поиск родственников и однофамильцев" - не надо. Клоны будут удаляться без объяснений.
Перед созданием новой темы, просмотрите содержимое раздела - может такая тема уже создана другими пользователями. Дубляжи тем будут удаляться, или сливаться с другими темами без объяснений.
И не нужно размножать свои сообщения во все темы раздела, чтобы Вас заметили... Раздел просматривается регулярно, если Вам не отвечают, значит не пришел еще сюда человек способный Вам помочь.

Цените время других - и, Вам воздастся!...

Помогите разобраться!

В большинстве случаев Вам сюда - (Алфавитный список поисковых тем - https://forum.vgd.ru/2128/).
Тема для уточняющих
вопросов о пропавших без вести.
Указывайте пожалуйста ФИО, г.р., место рождения и все подробности известные Вам.
Ссылки прилагайте!

    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 52 53 54 55 56 * 57 58 59 60 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4275
Lavric После просмотра документов было установлено, что в книге Памяти допущена серьёзная ошибка.
Там стоит о гибели в 1942 г. Гибель никто не исключает, но всё-таки это не совсем верно, так как существует несколько вариантов развития событий.
Свяжитесь с автором книги, чтобы внесли исправление,чтобы потомки запомнили верную информацию,с годами информация может исказиться.
Что касается остального, то надо подумать,что можно дальше сделать.
Lavric
Участник

Lavric

Москва
Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52

Gogin10 написал:
[q]
Lavric
Свяжитесь с автором книги, чтобы внесли исправление,чтобы потомки запомнили верную информацию,с годами информация может исказиться.
Что касается остального, то надо подумать,что можно дальше сделать.
[/q]


Хорошо, спасибо! Ещё я прочитала, что разрабатываются проекты «Эшелоны» и «Марши» по рассекреченным документам. Может быть, тогда можно будет узнать что-то по военным эшелонам, отходящим со станции Становое? Я правильно понимаю, что новобранцев доставили сначала в сельсовет, затем до военкомата в Становом. Там железная дорога. Значит, их уже отправляли эшелонами оттуда? Правда, у бабушки (ей было 7 лет) сохранились воспоминания о разбомбленном поезде с военными на Становой, в котором, как она думала, был ее отец, но сама лично она это не видела. Если это было действительно так, то ситуация с бомбёжкой будет как-то отражаться в этих рассекреченных документах? Их же могли переформировать.
И даже если проверять по призванным в августе 41г Становлянским РВК, если эта бомбежка была, какова вероятность, что все призванные не разминулись: кто по ранению, или при переформировании?


Lavric
Участник

Lavric

Москва
Сообщений: 55
На сайте с 2022 г.
Рейтинг: 52

Михаха написал:
[q]

LanaLee написал:
[q]

правда в основном все раненые
[/q]


Так всегда бывает, если дивизия не отчиталась о потерях в Управление по учету потерь. Но, для запроса в ЦАМО, номера дивизии недостаточно. Нужен номер полка.
Логика тут такая. Есть 331 СД, в её составе были убитые (пропавшие без вести) и раненые. О раненых и умерших после ранения медики отчитались и сведения есть в ОБД. Об убитых дивизия не отчиталась и Федор Федорович, если он служил в этой дивизии, так и остался пропавшим без вести.
[/q]


В 331 дивизии, видимо, в учётом личного состава совсем было плохо.. Вот даже приказ по этому поводу за май 42г. А это одни из многих примеров, взяла первых попавшихся: 1)Рыжков Николай Дмитриевич 1900гр, убит 03.12.1941, захорон. Моск. обл., там-то. Так и в Книге памяти и в поимённом списке захоронения. Далее 1946г. медаль "За Отвагу" с описанием его самочувствия.
2) Барышев Кузьма Сергеевич 1900гр, пропал б/в между 30.11.1941 и 12.04.1942гг., так и в Книге памяти и в донесении, далее- медаль "За отвагу" от 18.07.1944г. также по 331 сд.
3) Не помню фамилию, тоже из 331 сд, : 1- пропал б/в в 1941г в Моск. обл., 2-Убит 02.1942г место захоронения - Лобня Моск. обл., так в Книге памяти, 3-Убит 1943г., захоронение на территории Украины, так тоже в Книге памяти - это уже, вроде бы, настоящее. И тоже всё по 331сд.
4) Кашкин Федор Афанасьевич 1900 гр., пропал б/в между 01.1942 и 02.1942., так в Книге памяти и донесении, далее - он в госпиталях ЭГ 2873, ЭП 35, ЭГ 1886.

Прикрепленный файл: Приказ по 331 сд.jfif
Viktorya_pit
Новичок

Viktorya_pit

Амурская область, пгт Серышево
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 11
Здравствуйте!
Ищу бойца: Корниенко Дмитрий Кириллович. 08.09.1923 года рождения, уроженец деревни Державинка Серышевского района, Амурской области.
Место призыва: Куйбышевский РВК, (сейчас Белогорский РВК, Белогорского района) Амурская обл. Дата призыва: 27.11.1941.
Воинское звание: красноармеец. Воинская должность: минометчик. Место службы: 204 стрелковая дивизия (I) 700 сп минбат 1 рота.
23 ноября 1942 года был ранен: сквозное ранение правого легкого. 4 месяца находился на лечении в госпитале г. Вольска - Саратовская обл., часть 209. В следующем письме от 23 марта 1943 года сообщает, что его только что выписали из госпиталя в г. Вольске и он возвращается на фронт. Воинская часть, в которой он служил, на этот момент находится уже под Белгородом. Возможно дальше Дмитрий мог направиться на военно-пересыльный пункт.

Последнее письмо бойца родным было написано 2 марта 1944 года, перед отправкой на фронт после выписки из госпиталя. Полевая почта 82890(а). Там он пишет, что после ранения в правое легкое, было еще два легких ранения. В составе какой воинской части он служил, на момент отправки последнего письма установить не удается. Дальнейшая судьба - неизвестна. Согласно донесению послевоенного периода Серышевского РВК Амурской обл. от 05.03.1947, 20099 Корниенко (Карпиенко) Дмитрий Кириллович - пропал без вести, когда и где установить не удалось. На сайте Память народа Дмитрий числится как Карпиенко. Ссылка: https://pamyat-naroda.ru/heroes/person-hero107030662/
Может подскажете, куда еще обратиться, где посмотреть номер ППС, что бы определить воинскую часть где он служил? На сайте солдат.ру уже смотрела, там ответа я не нашла.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3863

Lavric написал:
[q]
В 331 дивизии, видимо, в учётом личного состава совсем было плохо.
[/q]

Обычная процедура при поиске без вести пропавшего - просмотр книг учета рядового и сержантского состава полка. Примерно в одном случае из трех удаётся прояснить ситуацию, то есть уточнить дату и причину выбытия бойца из состава полка. Для такого поиска указания номера дивизии недостаточно (стандартно, в состав СД входило 4 полка). А если известен номер полка, то появляется возможность для бесплатного запроса в архив.
Конечно, существует много "если". Если книги учета сохранились, если нужный человек в них упоминается, если заполнена графа "Дата и причина выбытия"...
Лайк (3)
Михаха

Михаха

Сообщений: 4144
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3863

Viktorya_pit написал:
[q]
выписали из госпиталя в г. Вольске
[/q]

Желательно знать номер госпиталя. Тогда можно было бы в архиве ВМД уточнить конкретную дату выписки.

Viktorya_pit написал:
[q]
Возможно дальше Дмитрий мог направиться на военно-пересыльный пункт.
[/q]

После излечения, бойцы направлялись в ближайшую запасную часть. Какие запасные части находились весной 1943 г. в городе Вольске и окрестностях? Это вопрос для вашего поиска.

Viktorya_pit написал:
[q]
Дальнейшая судьба - неизвестна
[/q]

Реконструкция событий примерно такая: из запасной части Дмитрий Кириллович попал на фронт в какую-то дивизию. Потом погиб или пропал без вести, но дивизия не отчиталась о потерях.
Ответ на вопрос: "Куда он попал из запасной части?" можно найти в документах ЗСП и/или ЗСБр. Нужно только знать номер.
Viktorya_pit
Новичок

Viktorya_pit

Амурская область, пгт Серышево
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 11
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 25 февраля 2022 12:04

Спасибо! heart.gif
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9948
Здравствуйте!

Viktorya_pit написал:
[q]
Последнее письмо бойца родным было написано 2 марта 1944 года, перед отправкой на фронт после выписки из госпиталя. Полевая почта 82890(а).
[/q]


Viktorya_pit написал:
[q]
На сайте солдат.ру уже смотрела, там ответа я не нашла.
[/q]

На ОБД две записи с таким номером почты.
https://obd-memorial.ru/html/
Ваша и по другому служащему.
Номер почты в послевоенном документе по второму записан с ошибкой в первой цифре.
Фактически же он служил в
в 73 сп 33 сд, у которой номер почты, согласно справочника ан сайте Солдат.ру - 92890.
https://www.soldat.ru/pp_v_ch.html
Посмотрите, может адрес прочитан неверно из-за плохой сохранности.
Если есть возможность и желание, то выложите часть письма с адресом в теме.

---
Платным поиском не занимаюсь.
Viktorya_pit
Новичок

Viktorya_pit

Амурская область, пгт Серышево
Сообщений: 3
На сайте с 2021 г.
Рейтинг: 11
>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 25 февраля 2022 15:06

Прикрепляю письмо

Прикрепленный файл: IMG_20190725_074145 - копия.jpg
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9948
Здравствуйте.

Lavric написал:
[q]
разрабатываются проекты «Эшелоны» и «Марши»
[/q]

Большое подспорье для тех, кому известны номера команд и эшелонов.
В Вашем случае, к сожалению, пока эти сведения неизвестны.
Кроме того, поиск осложняется тем, что неизвестно не только место службы, но и точная дата призыва, был ли обучен (какую имел учетную специальность) или нет на момент призыва.
Поэтому, рассматривать по аналогии с другими призванными в августе 1941 г. не совсем верно.
В этом случае придется искать не только в 331 сд, но и 294, 323, 325, 327, 329 сд, которые также формировались на тот период, а также в запасных частях 5 зсбр и 44 зсбр м еще многих других.
Нужно попытаться установить
- точную дату призыва.
Для этого можно поискать сведения в Похозяйственных книгах.
В период с 23 ноября 1941 г. по 6 февраля 1942 г. Становлянский район был временно оккупирован. ПК за 1941 г. могли, конечно, и не сохраниться. Но сразу после освобождения района их заводили вновь и запись (дата) о призыве могла быть записана уже за 1942 г.
Запросите копии ПК за 1941 -1947 гг. в администрации сельсовета. В случае отсутствия в сельсовете, можно искать их в районном и областном архивах. При обращении в администрацию сельсовета, также спросите, сохранилась ли переписка с РВК за 1941 г. по призванным сельчанам.
- обучен или необучен на момент призыва. Поспрашивайте родственников служил ли срочную и в каких войсках, может сохранились фото со службы.

Письменная связь прекратилась, со слов родственников, в мае 1942 г.
С этой даты о нем ничего неизвестно, ее и надо рассматривать в поиске.
Управлением по учету кадров признан пропавшим без вести в июле 1942 г. Это условная дата пропажи без вести. Установлена Управлением по учету, путем прибавления к дате последнего письма 2-3 месяцев (на случай, если мог объявиться).
https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie61383148
---
Платным поиском не занимаюсь.
    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 52 53 54 55 56 * 57 58 59 60 ... 155 156 157 158 159 160 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈