Прежде, чем создавать новую тему для обсуждения, считая её уникальной, кликните на # (в конце счетчика страниц, в оглавлении), и все темы раздела раскроются перед Вами на одной странице, также можно посмотреть в других разделах форума через Поиск. На форуме, который живет уже много лет, почти не осталось незатронутых тем. |
Доверяй, но проверяй!
источники в интернете, справочные печатные издания и т.п. - ошибки в них
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
15 июля 2011 7:56 15 июля 2011 8:13 Продолжу... Эх, не везет епископам с нынешними исследователями… 2. Епископ Нафанаил, в миру Николай Иванович Соборов. В сети: http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B2)http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_406http://www.sededeona.info/?p=310ВЕЗДЕ год рождения 1824 (а в базе ВГД всё верно). А на самом деле: Актовая запись № 16 о крещении в Богородицкой церкви г. Сапожка младенца Николая. Рожден 9, крещен 11 мая 1826 года. Родители: отец – Сапожковского духовного училища учитель Иван Сидоров. Восприемником при его крещении был соборный протоиерей Федор Иванов Свистов. Таинство крещения совершал Пятницкий священник Иоанн Кириллов. Основание: ГАРО, Ф. 627. Оп. 252. Д. 56. книга № 2. Л. 2. --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
ABYСветлая память!  Мои предки из Говенова Сообщений: 1602 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 1533 | Наверх ##
16 июля 2011 5:55 29 июля 2011 5:38 Пришел к выводу, что хилые у меня примеры по сравнению с тем, что написала елена шванебах. Подумаешь, двум мужикам по 2 года возраста добавили, чай не дамы... Тогда посмотрите на женский взгляд на ЧУЖУЮ женскую судьбу, а заодно и на "близоруких" французских мародеров. Мой двоюродный прадед с 1874 по 1882 служил псаломщиком в московской церкви Георгия Победоносца в бывшем Георгиевском монастыре. По обыкновению собираю в сети все, что относится к искомому храму. На этот раз мне «повезло» с находкой обстоятельной статьи: http://www.pravoslavie.ru/put/3821.htm Особо впечатлили такие строки: В 1812 году большинство монахинь отправились в эвакуацию, а в стенах монастыря вместе с оставшимися инокинями укрылись его священнослужители с семьями. Последняя настоятельница тоже осталась в своей обители, где ей было суждено принять мученическую смерть. Все монастырские ценности: царские дары, утварь и ризницу – зарыли в землю под амвоном соборного Георгиевского храма и приготовились ждать вражеского нашествия. Французы ворвались в монастырь и стали разыскивать сокровища, но ничего не нашли. Тогда они стали пытать настоятельницу, священника с женой и дьякона, но безуспешно. Снегирев утверждает, что им все же удалось найти спрятанные ценности, потому что предал кто-то из русских мародеров. Неприятельские солдаты встали на постой в Георгиевской церкви, а в других двух монастырских храмах поставили лошадей. Потом они, видимо, подожгли монастырь, ибо все его здания сгорели, кроме нескольких келий. Игуменью замучили до смерти, а священник Иван Алексеев с супругой Евдокией умерли от мучений уже после ухода Наполеона, но в один день – так Бог прославил их. Лишь дьякон оправился от ран и оставался в своем чине до мирной кончины в 1830-х годах. Вернулись и монахини. Однако сам Георгиевский монастырь ожидала печальная участь: он был настолько разорен, что его упразднили. Не правда ли, захватывающе трагичное описание? Меня настолько проняло, что готов был включить этот фрагмент в свой очерк о предках. Но царапнуло почти неуловимое… Священник Иван Алексеев с супругой поименно упомянуты, а игуменья вроде бы безвестна? Полез в «Списки иерархов и настоятелей монастырей Российской церкви» (составил из достоверных источников Павел Строев), 1877 г. И нахожу на стр. 233: № 42 Георгиевский, девичий, в Москве, на Дмитровке… в 1812 г. сгорел и потому упразднен. Далее: Игуменьи:… Митрополия (последняя) до 1812, 7 мар. 1818 определена в Зачатейский. Бегом на стр. 228, а там, в монастыре под № 35: Митрополия, бывшая иг-нья Георгиевского мнтря, определена 7 мар. 1818; 30 июня 1827 уволена на покой. Так игуменья ВОСКРЕСЛА? Или об этом ничего не известно автору (http://www.pravoslavie.ru/authors/655.htm) трогательной статьи? Изредка удавалось находить у исследователей дополнения и уточнения труда Строева. Оттого не поленился найти в ЦИАМе дело (203-760-641): Рапорты игумений девичьих монастырей Москвы о состоянии монастырей после нашествия неприятеля 1812-13 гг. В деле есть рапорт "погибшей" матушки Митрополии (даю начало): В нашем монастыре три церкви: 1-я Настоящая Святого великомученика Георгия, 2-я теплая Казанская Божьей Матери с приделом Алексея человека Божия, 3-я Святых праведных Захария и Елисаветы, все каменные здания и крыты железом, целы, но внутри оных кроме иконостасов почти все также и рамы с стеклами от духу происшедшего от взорватия Кремля истреблены, тож в теплой Казанской церкви все нужное к священнослужению собрано и устроено, и в оной по благословению Его Преосвященства отправляется уже священнослужение. Кельи настоятельницы и монашествующих казенные, каменные, одноэтажные крытые железом числом 7-мь равно и собственные 23 числом со всеми принадлежностями сожжены. Покои казенные, занимаемые священно- церковнослужителями, каменные также выжжены. Дом священника Алексея Александрова, построенный на церковной земле, каменный с принадлежностью. Выжжен же. Да и весь оный монастырь, кроме Божьих церквей, истреблен, святые ворота повреждены, и самой ограды в одном месте проломано сажен до трех. Далее на 12 стр. (ДВЕНАДЦАТИ СТРАНИЦАХ) ей же перечислены уцелевшие ценности и поверьте на слово – это сплошь золотые изделия и шитье, украшенные изумрудами и проч. драгоценными камнями… К сожалению, в деле нет списка утраченных ценностей. Обращает внимание то, что упомянут выжженный дом священника Алексея Александрова, но ни слова о судьбе священника Ивана Алексеева с женой Евдокией. Не поверю, что Митрополия была столь черства… Был бы рантье, судьбы и попа с женой и дьякона проверил бы… А недавно в ЦИАМе наткнулся на Клировые о монашествующих Москвы и Московской епархии за 1812-13 (203-744-2629). Заказал из них копию автографа Митрополии. Получу – размещу здесь.
 --- Интересуют Быловы, Крюковы, Березкины, Счастневы, Соборовы, Левашё(о)вы, Елагины, Ильинские, Скворцовы, Белокуровы, Лавровские, Зимины (с рязанскими корнями), Светозаровы (Воронеж) и особо Родниковские | | |
elena_krd Сообщений: 6597 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 11388 | Наверх ##
16 июля 2011 14:55 У меня пример не столь глобального масштаба, но все же...Искала запись о рождении дедушкиной репрессированной сестры. Все бы ничего. Но искала в НИАБе и не сама, а запросами. Думаю дополнительно пояснять излишне... Памятные книги, сайт http://lists.memo.ru/, компетентные органы (переписка была проведена с тремя городами в разных регионах, один из них - Москва: ГИЦ МВД, отовсюду получены развернутые справки) - год рождения констатировали 1885. Запрос в НИАБ сделала, денежку внесла, "нулевую" справку на гербовой красивой бумажке об отсутствии сведений получила... А в чем была причина? Урок в первую очередь себе, но и другим тоже...Знала ведь, что отец ее, православный священник, окончил семинарию в июне 1886, рукоположен был в декабре 1887. Значит жениться мог между этими двумя датами. Прибавляем к первой 9 месяцев и ищем рождение ребенка... Но я доверилась тут не собственному знанию этих, казалось бы простейших, но непреложных правил и своей интуиции. Потому заявленные поиски за 1885 (плюс-минус 3 года влево-вправо) ничего и не дали. А женился он, как и полагалось священнику, - по окончании семинарии. Девочка родилась 27 декабря 1888, о чем запись в МК внесена 10 января 1889 ... Потому по иронии судьбы в "вилку" "плюс-минус три года влево-вправо" от запрошенной даты естественно не попала. Не доверять логике нельзя.____________________________________________ Википедию воспринимаю лишь как индикатор, что данная информация существует и ее нужно и можно искать... ____________________________________________ А вот такой вопрос... А в солидных академических изданиях, типа "Большой Советской Энциклопедии", откровенные ляпы кому встречались? --- Спасибо.
С уважением, Елена.
----
Шафрановские (Гомельский уезд Могилевской губ.), Целицо(а) (везде), Цы(и)товичи (Могилевская губ.), Ка(о)ктыш (Зубелевичи/Ляховичи, Слуцкого уезда Минской губ.). | | |
Светлана П С-Пб. Сообщений: 138 На сайте с 2011 г. Рейтинг: 346 | Наверх ##
16 июля 2011 16:29 Я тоже столкнулась с подобным  . В одном источнике сказано,что дед моего мужа был растрелян 20 мая 1938г.,а в другом - умер в блокадном Ленинграде в декабре 1941г. Как разобраться где истина ? --- ИЩУ: Тимо(а)шкины,Новожиловы,Забелины(Бежецкий р-он),Чугуновы,Лотковы(Кашинский р-он),Соловьёв Фёдор Фёдорович -1915г.р.(Москва),Беловы(д.Заручье Максатихинский.р-он),Павловы(Максатихинский р-он,д.Васютино,д.Быки) ,Гусевы,Струнниковы(Кесовогорски | | |
litana Россия, Москва Сообщений: 5797 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2892 | Наверх ##
16 июля 2011 17:27 Два слова, сидя на "рюкзаках". Я в своих поисках с этим сталкивалась неоднократно. И верю окончательно только метрическим записям.Все остальные данные и в финских документах, и у Амбургера, и у мормонов....Особенно у последних. Причину - понимаю. Т.к. оцифровывают-то люди. А каким почерком писалось!!! Вот как раз у мормонов одна моя прабабка числится дважды умершей, и после первой смерти в брак вступает, повторный. То, что речь идет об одном и том же человеке - 100%. Я нашла все записи в книгах, кроме первой смерти. Ей приписали смерть другой Маргареты. | | |
Commeng Москва Сообщений: 918 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 309 | Наверх ##
13 сентября 2011 1:31 "Московский комсомолец", № 25744 от 13 сентября 2011 г. "Три сына князя".
"Каменные палаты приобрел князь Семен Федорович Волконский, генерал-аншеф, и владел ими тогда, когда в 1742 году у него родился сын Григорий..."
Кн. Семён Фёдорович Волконский ушел отставку в звании генерал-аншефа 12.03.1762 - т.е. только через 20 лет, после рождения сына Григория. В 1728 г. он был кавалергардом.
"Николай Волконский женился на дочери фельдмаршала Репнина, бравшего Измаил..."
На самом деле, на дочери генерал-фельдмаршала Николая Васильевича Репнина княжне Александре был женат отец Николая, кн. Григорий Семёнович Волконский.
"Такой Софья Григорьевна останется да конца своей долгой жизни, которая прервется только в 1869 году"
Это ссылка на Нину Молеву, который отличный искусствовед, но не очень добросовестный генеалог и биограф. Правильная дата смерти светл. кн. Софьи Григорьевны Волконской 26.03.1868 (дата 1869 Моева, как и многие другие, берут, вероятно, из ошибочных данных справочника Л.А. Черейского "Пушкин и его окружение).
"Похоронив мужа, в 68 лет..."
Софья родилась в 1786 г, ее муж умер в 1852 г. Следовательно, на момент его кончины ей было 66 лет. --- Вопросы европейской генеалогии: скандалы, интриги, расследования http://forum.vgd.ru/1127/ | | |
ludra Волгоград Сообщений: 125 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 84 | Наверх ##
14 сентября 2011 17:05 21 сентября 2011 22:36Виписки из МК 25.11.1908г. у Трифона Никифоровича Корниенко умер сын Сергей в возрасте 2-х недель 07.12.1908 г. у Трифона Никифоровича Корниенко умер сын Сергей в возрасте 1 мес.
ГАВО, Ф145, оп.2,д.30 --- Данные мои и моих предков размещены лично мною добровольно
Матвеевы, Андреевы, Жуковы. | | |
KRAN Vladimir Сообщений: 1737 На сайте с 2004 г. Рейтинг: 666
| Наверх ##
5 октября 2011 15:28 ludra написал: [q] 25.11.1908г. у Трифона Никифоровича Корниенко умер сын Сергей в возрасте 2-х недель07.12.1908 г. у Трифона Никифоровича Корниенко умер сын Сергей в возрасте 1 мес.ГАВО, Ф145, оп.2,д.30 [/q]
А вы запись о рождении смотрели, не редки случаи когда рождались два близнеца и получали одно имя. --- Нет безвыходных ситуаций, есть люди которые не хотят искать выход. | | |
Konstantin Ivanovканд. ист. наук  Кемеровская область - Кузбасс Сообщений: 14651 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 8971 | Наверх ##
5 октября 2011 20:30 antr написал: [q] Церковники обычно не делали записи в метрических книгах сразу по завершению обряда ( т.к. после него их обычно звали на крестины/свадьбу/поминки, и сами понимаете, какими излишествами это всегда сопровождалось...), а делали пометки на каких-нибудь бумажках (или надеялись на память), а вносили записи в книгу уже по итогам месяца (квартала) или перед приездом благочинного с проверкой. [/q]
Ссылку на источник этой информации, пожалуйста, приведите. У Вас личный опыт работы с метрическими книгами разных десятилетий, уездов, губерний? | | |
gachушла из жизни 13.07.2019 г. Светлая память  Москва Сообщений: 1135 На сайте с 2009 г. Рейтинг: 2666 | Наверх ##
5 октября 2011 21:48 Commeng Ну, если уж Молева такие ляпы делает! Мне бы и в голову не пришлось усомниться, что у нее все досконально проверено и точно.
Konstantin Ivanov Много ошибок в МК пока не находила, но вот на днях с одной столкнулась. Нашла в Интернете скан МК с записью о смерти прапрабабушки. В графе об оставшихся у нее детях указаны два сына, оба по возрасту чуть старше "матери" (потому что на самом деле это дети от первого брака прапрадеда) и две дочери, одна действительно ее дочь, про вторую первый раз слышу, но, возможно, эта информация и подтвердится. Но самое главное - не указаны два маленьких сына, 5-летний (мой прадед) и 3-летний. Ничего себе - мимоходом двух мальчиков "потеряли"! Мой прадед был человеком глубоко пожилым в это время, но в полном разуме, и не назвать тому, кто делал запись, двух своих младших детей не мог. Значит, не удосужились записать. --- Все личные данные, мои и моей семьи, размещены мною на сайте с согласия родственников
Черменские (Керенск, Саратов), Лупейко/Лупейка (Литва, США), Ренке и Венглинские (Киев, Радомышль), Квятковские (Минская губ), Елозины (Аркадак) | | |
|