Доверяй, но проверяй!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Мне встретилась забавная ошибка. В одной метрической книге за 1844 г. место рождения родственника указывалось - с.Погожье. И более в этом селе родственников не было. Когда удалось увидеть еще один экземпляр МК за тот же год, в названии села стояла фраза "того же ". Переписчик же прочитал "Погожье".

ludra
ludra написал:

[q]
"того же ". Переписчик же прочитал "Погожье". Ну да, начинающему генеалогу обязательно нужно прочитать тыняновского "Подпоручика Киже" - или нам надо поместить ссылку на него в советах начинающим?

Жаль, что поздно открыл для себя эту тему:-(
Ошибки встречаются везде, про Интернет вообще промолчу. Кроме того, существует специфика объективных расхождений в источниках - особенно, касаемо дат, степеней родства и т.д. Сам занимаюсь преимущественно европейским родословием, ситуация везде одна и та же, даже во вполне академических изданиях.
Что касается русскоязычной литературы, верхом неряшливости и недостоверности следует считать многотомное издание "Дворянские роды Российской империи". Про ошибки, опечатки, лакуны, коих там в изобилии - даже говорить не приходиться. Одна деталь: авторы, к примеру, используя "Потомство Рюрика" Власьева, даже не соизволили пройтись по обширным дополнениям и исправлениям, которыми автор корректировал в каждой следующей части предыдущие росписи.
Другой пример - многострадальная энциклопедия "Отечественная история", чей 4-й том так и не увидел свет. Для вполне классической энциклопедии там множество ошибок в датах, в т.ч. датах членов императорской фамилии. Кстати, есть хорошая рецензия по этому поводу в ИРГО "Генеалогия в первом томе энциклопедии «Отечественная история» (Вып. 2, 1995).
Когда-то подмечал ошибки в комментариях к изданиям серии "Литературные памятники", "Памятники исторической мысли". Сейчас нет-нет, да проскальзывают ошибки в датах и даже в степенях родства в таком отменном издании как "Российский архив", который публикует документы по русской истории и культуре XVIII-нач. XX вв.
В общем, глаз да глаз:-)

Недавно в Справочной книге по Харьковской епархіи за 1904 год с удивлением прочитал:
Сл. Евсугъ Рождество-Предтеченская церк. постр. въ 1900 г.; камен., однопрестольн.
Но в это время в Евсуге было 2 церкви –
Церковь Іоанна Предтечи, Метрические Книги с 1800 по1916гг. и
Церковь Рождества Богородицы, МК с 1890 по 1917гг..
Так что ошибки бывают и в дореволюционных официальных справочниках.

Прекрасная тема – отмечусь не раз.
1. Епископ Никодим, в миру Николай Петрович Белокуров – не путать с другим Никодимом, что Никита Иванович Белокуров. Просто однофамильцы.
К слову, Николай Петрович Белокуров – дядя историка и архивиста Сергея Алексеевича. И не только его из младшей родни направил на путь архивных изысканий. Теперь читаем:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F0%EE%E2)
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_6119
http://dic.academic.ru/dic.nsf...0%B8%D0%BC
ВЕЗДЕ годом рождения указан 1826. И лишь приятное исключение (за базу знаний ВГД можете не беспокоиться - там всё правильно):
forum.svrt.ru/lofiversion/index.php?t280-50.html Правильно, т.к. Bianca догадалась глянуть в Московский некрополь:
http://is-tok.ru/publ/nekropol...28-1-0-284
Сразу и отец Преосвященного обозначился. А вот, что написал сам Никодим в своем дневнике за 1858-1875 гг. на стр. 9:
Марта 9 (1859 г.) Дознался я, что родился в 1828 году мая 1 дня во вторник; крещен был 3-го числа в день вознесения Господня пред литургией, в теплой Ивановской церкви. Восприемниками были Валентин Коншин и Надежда Алексеевна Астафьева, ныне Смирнова – крестный отец был 7 или 9 лет, а мать крестная лет 14.
РГАДА, 184-1-1250
Остается только проверить запись по МК в ЦИАМ.

КАК И ОБЕЩАЛ - ПРОВЕРИЛ:
Из Метрических книг Волоколамского уезда за 1828 год (ЦИАМ, 203-745-1300) на 17 пленках. На пленке 3 нашел погоста Ивановского, что при речке Ламе, Предтеченскую церковь, а в части 1 на стр. 156 об. под № 30 запись:
1 мая в погосте Ивановском у пономаря Петра Александрова родился сын Николай, крещен 3-го. Восприемником был г-на Алексея Михайлова Коншина сын его родной Валентин Алексеев.

О Надежде Астафьевой ни слова... Остается гадать, каким источником пользовался Преосвященный (у меня-то МК, сданные в МДК), но несомненно лишь то, что родился он именно в 1828! И, коль МК того года так суровы к дамам, сообщаю, что матерью будущего епископа была Екатерина Ивановна (1807-?).

Продолжу...
Эх, не везет епископам с нынешними исследователями…
2. Епископ Нафанаил, в миру Николай Иванович Соборов. В сети:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%BE%D0%B2)
http://www.ortho-rus.ru/cgi-bin/ps_file.cgi?2_406
http://www.sededeona.info/?p=310
ВЕЗДЕ год рождения 1824 (а в базе ВГД всё верно). А на самом деле:
Актовая запись № 16 о крещении в Богородицкой церкви г. Сапожка младенца Николая.
Рожден 9, крещен 11 мая 1826 года.
Родители: отец – Сапожковского духовного училища учитель Иван Сидоров.
Восприемником при его крещении был соборный протоиерей Федор Иванов Свистов.
Таинство крещения совершал Пятницкий священник Иоанн Кириллов.
Основание: ГАРО, Ф. 627. Оп. 252. Д. 56. книга № 2. Л. 2.

Пришел к выводу, что хилые у меня примеры по сравнению с тем, что написала елена шванебах. Подумаешь, двум мужикам по 2 года возраста добавили, чай не дамы... Тогда посмотрите на женский взгляд на ЧУЖУЮ женскую судьбу, а заодно и на "близоруких" французских мародеров.
Мой двоюродный прадед с 1874 по 1882 служил псаломщиком в московской церкви Георгия Победоносца в бывшем Георгиевском монастыре. По обыкновению собираю в сети все, что относится к искомому храму. На этот раз мне «повезло» с находкой обстоятельной статьи: http://www.pravoslavie.ru/put/3821.htm
Особо впечатлили такие строки:
В 1812 году большинство монахинь отправились в эвакуацию, а в стенах монастыря вместе с оставшимися инокинями укрылись его священнослужители с семьями. Последняя настоятельница тоже осталась в своей обители, где ей было суждено принять мученическую смерть. Все монастырские ценности: царские дары, утварь и ризницу – зарыли в землю под амвоном соборного Георгиевского храма и приготовились ждать вражеского нашествия.
Французы ворвались в монастырь и стали разыскивать сокровища, но ничего не нашли. Тогда они стали пытать настоятельницу, священника с женой и дьякона, но безуспешно. Снегирев утверждает, что им все же удалось найти спрятанные ценности, потому что предал кто-то из русских мародеров. Неприятельские солдаты встали на постой в Георгиевской церкви, а в других двух монастырских храмах поставили лошадей. Потом они, видимо, подожгли монастырь, ибо все его здания сгорели, кроме нескольких келий. Игуменью замучили до смерти, а священник Иван Алексеев с супругой Евдокией умерли от мучений уже после ухода Наполеона, но в один день – так Бог прославил их. Лишь дьякон оправился от ран и оставался в своем чине до мирной кончины в 1830-х годах. Вернулись и монахини. Однако сам Георгиевский монастырь ожидала печальная участь: он был настолько разорен, что его упразднили.

Не правда ли, захватывающе трагичное описание? Меня настолько проняло, что готов был включить этот фрагмент в свой очерк о предках. Но царапнуло почти неуловимое… Священник Иван Алексеев с супругой поименно упомянуты, а игуменья вроде бы безвестна? Полез в «Списки иерархов и настоятелей монастырей Российской церкви» (составил из достоверных источников Павел Строев), 1877 г. И нахожу на стр. 233: № 42 Георгиевский, девичий, в Москве, на Дмитровке… в 1812 г. сгорел и потому упразднен.
Далее: Игуменьи:… Митрополия (последняя) до 1812, 7 мар. 1818 определена в Зачатейский.
Бегом на стр. 228, а там, в монастыре под № 35: Митрополия, бывшая иг-нья Георгиевского мнтря, определена 7 мар. 1818; 30 июня 1827 уволена на покой.
Так игуменья ВОСКРЕСЛА? Или об этом ничего не известно автору (http://www.pravoslavie.ru/authors/655.htm) трогательной статьи?
Изредка удавалось находить у исследователей дополнения и уточнения труда Строева. Оттого не поленился найти в ЦИАМе дело (203-760-641): Рапорты игумений девичьих монастырей Москвы о состоянии монастырей после нашествия неприятеля 1812-13 гг.
В деле есть рапорт "погибшей" матушки Митрополии (даю начало): В нашем монастыре три церкви: 1-я Настоящая Святого великомученика Георгия, 2-я теплая Казанская Божьей Матери с приделом Алексея человека Божия, 3-я Святых праведных Захария и Елисаветы, все каменные здания и крыты железом, целы, но внутри оных кроме иконостасов почти все также и рамы с стеклами от духу происшедшего от взорватия Кремля истреблены, тож в теплой Казанской церкви все нужное к священнослужению собрано и устроено, и в оной по благословению Его Преосвященства отправляется уже священнослужение.
Кельи настоятельницы и монашествующих казенные, каменные, одноэтажные крытые железом числом 7-мь равно и собственные 23 числом со всеми принадлежностями сожжены. Покои казенные, занимаемые священно- церковнослужителями, каменные также выжжены. Дом священника Алексея Александрова, построенный на церковной земле, каменный с принадлежностью. Выжжен же. Да и весь оный монастырь, кроме Божьих церквей, истреблен, святые ворота повреждены, и самой ограды в одном месте проломано сажен до трех.

Далее на 12 стр. (ДВЕНАДЦАТИ СТРАНИЦАХ) ей же перечислены уцелевшие ценности и поверьте на слово – это сплошь золотые изделия и шитье, украшенные изумрудами и проч. драгоценными камнями… К сожалению, в деле нет списка утраченных ценностей. Обращает внимание то, что упомянут выжженный дом священника Алексея Александрова, но ни слова о судьбе священника Ивана Алексеева с женой Евдокией. Не поверю, что Митрополия была столь черства…
Был бы рантье, судьбы и попа с женой и дьякона проверил бы…
А недавно в ЦИАМе наткнулся на Клировые о монашествующих Москвы и Московской епархии за 1812-13 (203-744-2629). Заказал из них копию автографа Митрополии. Получу – размещу здесь.

У меня пример не столь глобального масштаба, но все же...

Искала запись о рождении дедушкиной репрессированной сестры. Все бы ничего. Но искала в НИАБе и не сама, а запросами. Думаю дополнительно пояснять излишне...

Памятные книги, сайт http://lists.memo.ru/, компетентные органы (переписка была проведена с тремя городами в разных регионах, один из них - Москва: ГИЦ МВД, отовсюду получены развернутые справки) - год рождения констатировали 1885. Запрос в НИАБ сделала, денежку внесла, "нулевую" справку на гербовой красивой бумажке об отсутствии сведений получила...

А в чем была причина? Урок в первую очередь себе, но и другим тоже...

Знала ведь, что отец ее, православный священник, окончил семинарию в июне 1886, рукоположен был в декабре 1887. Значит жениться мог между этими двумя датами. Прибавляем к первой 9 месяцев и ищем рождение ребенка... Но я доверилась тут не собственному знанию этих, казалось бы простейших, но непреложных правил и своей интуиции. Потому заявленные поиски за 1885 (плюс-минус 3 года влево-вправо) ничего и не дали.

А женился он, как и полагалось священнику, - по окончании семинарии. Девочка родилась 27 декабря 1888, о чем запись в МК внесена 10 января 1889 ... Потому по иронии судьбы в "вилку" "плюс-минус три года влево-вправо" от запрошенной даты естественно не попала.

Не доверять логике нельзя.
____________________________________________

Википедию воспринимаю лишь как индикатор, что данная информация существует и ее нужно и можно искать...
____________________________________________

А вот такой вопрос... А в солидных академических изданиях, типа "Большой Советской Энциклопедии", откровенные ляпы кому встречались?

Я тоже столкнулась с подобным

.
В одном источнике сказано,что дед моего мужа был растрелян 20 мая 1938г.,а в другом - умер в блокадном Ленинграде в декабре 1941г.
Как разобраться где истина ?

Два слова, сидя на "рюкзаках".

Я в своих поисках с этим сталкивалась неоднократно. И верю окончательно только метрическим записям.Все остальные данные и в финских документах, и у Амбургера, и у мормонов....Особенно у последних. Причину - понимаю. Т.к. оцифровывают-то люди. А каким почерком писалось!!!
Вот как раз у мормонов одна моя прабабка числится дважды умершей, и после первой смерти в брак вступает, повторный. То, что речь идет об одном и том же человеке - 100%.
Я нашла все записи в книгах, кроме первой смерти. Ей приписали смерть другой Маргареты.

источники в интернете, справочные печатные издания и т.п. - ошибки в них