Доверяй, но проверяй!

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

Пришел к выводу, что хилые у меня примеры по сравнению с тем, что написала елена шванебах. Подумаешь, двум мужикам по 2 года возраста добавили, чай не дамы... Тогда посмотрите на женский взгляд на ЧУЖУЮ женскую судьбу, а заодно и на "близоруких" французских мародеров.
Мой двоюродный прадед с 1874 по 1882 служил псаломщиком в московской церкви Георгия Победоносца в бывшем Георгиевском монастыре. По обыкновению собираю в сети все, что относится к искомому храму. На этот раз мне «повезло» с находкой обстоятельной статьи: http://www.pravoslavie.ru/put/3821.htm
Особо впечатлили такие строки:
В 1812 году большинство монахинь отправились в эвакуацию, а в стенах монастыря вместе с оставшимися инокинями укрылись его священнослужители с семьями. Последняя настоятельница тоже осталась в своей обители, где ей было суждено принять мученическую смерть. Все монастырские ценности: царские дары, утварь и ризницу – зарыли в землю под амвоном соборного Георгиевского храма и приготовились ждать вражеского нашествия.
Французы ворвались в монастырь и стали разыскивать сокровища, но ничего не нашли. Тогда они стали пытать настоятельницу, священника с женой и дьякона, но безуспешно. Снегирев утверждает, что им все же удалось найти спрятанные ценности, потому что предал кто-то из русских мародеров. Неприятельские солдаты встали на постой в Георгиевской церкви, а в других двух монастырских храмах поставили лошадей. Потом они, видимо, подожгли монастырь, ибо все его здания сгорели, кроме нескольких келий. Игуменью замучили до смерти, а священник Иван Алексеев с супругой Евдокией умерли от мучений уже после ухода Наполеона, но в один день – так Бог прославил их. Лишь дьякон оправился от ран и оставался в своем чине до мирной кончины в 1830-х годах. Вернулись и монахини. Однако сам Георгиевский монастырь ожидала печальная участь: он был настолько разорен, что его упразднили.

Не правда ли, захватывающе трагичное описание? Меня настолько проняло, что готов был включить этот фрагмент в свой очерк о предках. Но царапнуло почти неуловимое… Священник Иван Алексеев с супругой поименно упомянуты, а игуменья вроде бы безвестна? Полез в «Списки иерархов и настоятелей монастырей Российской церкви» (составил из достоверных источников Павел Строев), 1877 г. И нахожу на стр. 233: № 42 Георгиевский, девичий, в Москве, на Дмитровке… в 1812 г. сгорел и потому упразднен.
Далее: Игуменьи:… Митрополия (последняя) до 1812, 7 мар. 1818 определена в Зачатейский.
Бегом на стр. 228, а там, в монастыре под № 35: Митрополия, бывшая иг-нья Георгиевского мнтря, определена 7 мар. 1818; 30 июня 1827 уволена на покой.
Так игуменья ВОСКРЕСЛА? Или об этом ничего не известно автору (http://www.pravoslavie.ru/authors/655.htm) трогательной статьи?
Изредка удавалось находить у исследователей дополнения и уточнения труда Строева. Оттого не поленился найти в ЦИАМе дело (203-760-641): Рапорты игумений девичьих монастырей Москвы о состоянии монастырей после нашествия неприятеля 1812-13 гг.
В деле есть рапорт "погибшей" матушки Митрополии (даю начало): В нашем монастыре три церкви: 1-я Настоящая Святого великомученика Георгия, 2-я теплая Казанская Божьей Матери с приделом Алексея человека Божия, 3-я Святых праведных Захария и Елисаветы, все каменные здания и крыты железом, целы, но внутри оных кроме иконостасов почти все также и рамы с стеклами от духу происшедшего от взорватия Кремля истреблены, тож в теплой Казанской церкви все нужное к священнослужению собрано и устроено, и в оной по благословению Его Преосвященства отправляется уже священнослужение.
Кельи настоятельницы и монашествующих казенные, каменные, одноэтажные крытые железом числом 7-мь равно и собственные 23 числом со всеми принадлежностями сожжены. Покои казенные, занимаемые священно- церковнослужителями, каменные также выжжены. Дом священника Алексея Александрова, построенный на церковной земле, каменный с принадлежностью. Выжжен же. Да и весь оный монастырь, кроме Божьих церквей, истреблен, святые ворота повреждены, и самой ограды в одном месте проломано сажен до трех.

Далее на 12 стр. (ДВЕНАДЦАТИ СТРАНИЦАХ) ей же перечислены уцелевшие ценности и поверьте на слово – это сплошь золотые изделия и шитье, украшенные изумрудами и проч. драгоценными камнями… К сожалению, в деле нет списка утраченных ценностей. Обращает внимание то, что упомянут выжженный дом священника Алексея Александрова, но ни слова о судьбе священника Ивана Алексеева с женой Евдокией. Не поверю, что Митрополия была столь черства…
Был бы рантье, судьбы и попа с женой и дьякона проверил бы…
А недавно в ЦИАМе наткнулся на Клировые о монашествующих Москвы и Московской епархии за 1812-13 (203-744-2629). Заказал из них копию автографа Митрополии. Получу – размещу здесь.

У меня пример не столь глобального масштаба, но все же...

Искала запись о рождении дедушкиной репрессированной сестры. Все бы ничего. Но искала в НИАБе и не сама, а запросами. Думаю дополнительно пояснять излишне...

Памятные книги, сайт http://lists.memo.ru/, компетентные органы (переписка была проведена с тремя городами в разных регионах, один из них - Москва: ГИЦ МВД, отовсюду получены развернутые справки) - год рождения констатировали 1885. Запрос в НИАБ сделала, денежку внесла, "нулевую" справку на гербовой красивой бумажке об отсутствии сведений получила...

А в чем была причина? Урок в первую очередь себе, но и другим тоже...

Знала ведь, что отец ее, православный священник, окончил семинарию в июне 1886, рукоположен был в декабре 1887. Значит жениться мог между этими двумя датами. Прибавляем к первой 9 месяцев и ищем рождение ребенка... Но я доверилась тут не собственному знанию этих, казалось бы простейших, но непреложных правил и своей интуиции. Потому заявленные поиски за 1885 (плюс-минус 3 года влево-вправо) ничего и не дали.

А женился он, как и полагалось священнику, - по окончании семинарии. Девочка родилась 27 декабря 1888, о чем запись в МК внесена 10 января 1889 ... Потому по иронии судьбы в "вилку" "плюс-минус три года влево-вправо" от запрошенной даты естественно не попала.

Не доверять логике нельзя.
____________________________________________

Википедию воспринимаю лишь как индикатор, что данная информация существует и ее нужно и можно искать...
____________________________________________

А вот такой вопрос... А в солидных академических изданиях, типа "Большой Советской Энциклопедии", откровенные ляпы кому встречались?

Я тоже столкнулась с подобным

.
В одном источнике сказано,что дед моего мужа был растрелян 20 мая 1938г.,а в другом - умер в блокадном Ленинграде в декабре 1941г.
Как разобраться где истина ?

Два слова, сидя на "рюкзаках".

Я в своих поисках с этим сталкивалась неоднократно. И верю окончательно только метрическим записям.Все остальные данные и в финских документах, и у Амбургера, и у мормонов....Особенно у последних. Причину - понимаю. Т.к. оцифровывают-то люди. А каким почерком писалось!!!
Вот как раз у мормонов одна моя прабабка числится дважды умершей, и после первой смерти в брак вступает, повторный. То, что речь идет об одном и том же человеке - 100%.
Я нашла все записи в книгах, кроме первой смерти. Ей приписали смерть другой Маргареты.

"Московский комсомолец", № 25744 от 13 сентября 2011 г. "Три сына князя".

"Каменные палаты приобрел князь Семен Федорович Волконский, генерал-аншеф, и владел ими тогда, когда в 1742 году у него родился сын Григорий..."

Кн. Семён Фёдорович Волконский ушел отставку в звании генерал-аншефа 12.03.1762 - т.е. только через 20 лет, после рождения сына Григория. В 1728 г. он был кавалергардом.

"Николай Волконский женился на дочери фельдмаршала Репнина, бравшего Измаил..."

На самом деле, на дочери генерал-фельдмаршала Николая Васильевича Репнина княжне Александре был женат отец Николая, кн. Григорий Семёнович Волконский.

"Такой Софья Григорьевна останется да конца своей долгой жизни, которая прервется только в 1869 году"

Это ссылка на Нину Молеву, который отличный искусствовед, но не очень добросовестный генеалог и биограф. Правильная дата смерти светл. кн. Софьи Григорьевны Волконской 26.03.1868 (дата 1869 Моева, как и многие другие, берут, вероятно, из ошибочных данных справочника Л.А. Черейского "Пушкин и его окружение).

"Похоронив мужа, в 68 лет..."

Софья родилась в 1786 г, ее муж умер в 1852 г. Следовательно, на момент его кончины ей было 66 лет.

25.11.1908г. у Трифона Никифоровича Корниенко умер сын Сергей в возрасте 2-х недель
07.12.1908 г. у Трифона Никифоровича Корниенко умер сын Сергей в возрасте 1 мес.

ГАВО, Ф145, оп.2,д.30

ludra написал:

[q]

25.11.1908г. у Трифона Никифоровича Корниенко умер сын Сергей в возрасте 2-х недель07.12.1908 г. у Трифона Никифоровича Корниенко умер сын Сергей в возрасте 1 мес.ГАВО, Ф145, оп.2,д.30
[/q]

А вы запись о рождении смотрели, не редки случаи когда рождались два близнеца и получали одно имя.

antr написал:

[q]
Церковники обычно не делали записи в метрических книгах сразу по завершению обряда ( т.к. после него их обычно звали на крестины/свадьбу/поминки, и сами понимаете, какими излишествами это всегда сопровождалось...), а делали пометки на каких-нибудь бумажках (или надеялись на память), а вносили записи в книгу уже по итогам месяца (квартала) или перед приездом благочинного с проверкой.
[/q]

Ссылку на источник этой информации, пожалуйста, приведите.
У Вас личный опыт работы с метрическими книгами разных десятилетий, уездов, губерний?

Commeng
Ну, если уж Молева такие ляпы делает! Мне бы и в голову не пришлось усомниться, что у нее все досконально проверено и точно.

Konstantin Ivanov Много ошибок в МК пока не находила, но вот на днях с одной столкнулась. Нашла в Интернете скан МК с записью о смерти прапрабабушки. В графе об оставшихся у нее детях указаны два сына, оба по возрасту чуть старше "матери" (потому что на самом деле это дети от первого брака прапрадеда) и две дочери, одна действительно ее дочь, про вторую первый раз слышу, но, возможно, эта информация и подтвердится. Но самое главное - не указаны два маленьких сына, 5-летний (мой прадед) и 3-летний. Ничего себе - мимоходом двух мальчиков "потеряли"! Мой прадед был человеком глубоко пожилым в это время, но в полном разуме, и не назвать тому, кто делал запись, двух своих младших детей не мог. Значит, не удосужились записать.

KRAN написал:

[q]
А вы запись о рождении смотрели, не редки случаи когда рождались два близнеца и получали одно имя.
[/q]

Смотрела, записан один ребенок. Ну, если только в другом приходе близнеца записали

Кстати, видела, 2-й экземпляр МК, год 1882, а записи повторяли 1883 г. из другого экземпляра МК

источники в интернете, справочные печатные издания и т.п. - ошибки в них