Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

Поиск в/ч по номеру полевой почты


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
psyandr

Сообщений: 3959
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1809

edge написал:
[q]
Репин Александр Алексеевич,1919 г рож.,был призван в апреле 1942 года из Ивановской
[/q]
на последнее письмо полевая почта поставила дату 09.11.1942.
Для примера: Кузнецов Андрей Тимофеевич 67907034, п/п 2004 в/ч 212. Окончание письменной связи с октября 1942. Были сведения через разговор, что штаб в/ч был разбомблен. Примерный район работы полевой почты 2004 - 41 Армия, Калининский фронт. Далее см. там 258 сп 179 сд. А это соседняя - 21 Армия. Далее проверяем на ошибки при оцифровке. Выходит, что в тексте не 258, а 259 сп 179 сд. Написание цифр 8 и 9 сходно в части случаев. Возможно в случае с Репиным аналогично ошиблись, родственники плохо прочитали и сообщили военкомату или в ходе переписываний исказилось. На момент ноября эти Армии были в Смоленской обл. Места частично на территории нац.парка (западнее и северо-западнее от п. Пречистое Духовщинского р-на), а значит и травинку сломать нельзя, и в целом по местности по карте видно, что нет официальных военных БМ (есть только глубоко в лесу БМ расстрелянных немцами женщин-стахановцев), всё сплошь парк, леса и болота, редкие поляны-бывшие деревни уже за последние 15-20 лет почти заросли лесом. По полку нет оцифрованной информации журнальной с октября по 17 ноября, значит и в бумажном виде утеряно, в кавычках или без
Заодно нашлась ошибка у "Войнов Матвей Архипович" - в базу его записали в 259 сп 179 сд ошибочно реконструировав поверхностно, по причине ошибки - реально же 253 сп совсем другой дивизии (это уже р-н Сталинграда), цифру 3 приняли за "8", что тоже бывает, а "179 сд" - это уже оператор ОБД приписал.
Выполняли директиву Наркома 304, об использовании всех имеющихся сил по всем выявленным местам скопления противника (см. журнальную запись по 8 Армии).
258 полка не было - это обычная ошибка.
Окопы быстро после войны убрали. Если же хочется окунуться в нетронутое - это нужно на ту же станцию Апраксин в Ленинградской обл (докуда доходили осенью немецкие поезда) и окрестности на много км. Там полно окопов, много тысяч воронок метров по 5 диаметром, их легко увидеть когда заполнены водой. Окружающие дачные поселки - сплошь на костях
Лайк (1)
edge

Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 22 марта 2025 22:43

Добрый день. Спасибо за ответ, очень интересная информация. Если предположить,что наш Репин был в составе 179 сд,то в октябре - ноябре он наверное мог ещё находиться в районе Белый,Нелидово,хотя трудно что то сказать точно.
Насчёт написания 8 или 9, действительно ошибка на ошибке . В приведенных вами данных по красноармейцу Кузнецову,у него год рождения указан 1809(!) ..бывает.
---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич
edge

Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
Ещё один из братьев Репиных..тут просто я уже и не знаю,в какой раздел написать. Номера п.п нет. Есть вот такая справка,в конце которой приписано,что везут их в карельский Петрозаводск
Репин Александр Дмитриевич,1906 год рождения,призван 25.06 .41 Ивановская область, Гаврило-посадский район,Петрово Городище,деревня Вывозиха. Красноармеец, рядовой. Отправил последнее письмо с дороги,29-30 июня 1941 года.. письмо без адреса..

Прикрепленный файл: Screenshot_20250317-212143.png
---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич
Alexandr1984a

Сообщений: 536
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1391
edge, здравствуйте!
Можно, конечно, гадая на кофейной гуще, по дате призыва и ВК призыва определить приблизительно в/часть, но лучше и надежнее будет это сделать Вам лично, обратившись в военкомат призыва с запросом по шаблону № 1:
https://forum.vgd.ru/4973/1198...iew&o=

И если данные в ВК призыва отсутствуют, то вот тогда уже напишете сюда: https://forum.vgd.ru/2128/.
---
Кто ищет - тот найдёт!
Лайк (1)
psyandr

Сообщений: 3959
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1809

edge написал:
[q]
я в районе Белый,Нелидово,
[/q]
район обслуживания полевой почты был широкий, не ограничивался Белое-Нелидово. Я же написал, где стояла 179 сд - ориентир Духовщинский р-н, Пречистое (но в пункте немцы были), поэтому войска стояли поодаль, северо-западнее. См. на картах через память-народа, если не смотрели (только надо учитывать, что привязаны карты очень грубо в данном месте, неточно. Штаб 179 сд на карте поставлен на д. Грядозубово (на гугл-картах видено где пункт был), там у деревни незаброшенная БМ бойцов 234 сп.
В 259 сп на те дни опасное место было у д. Дурнево (переименовано позже в "Слобода"), там пару высот по 263 м, дорога - на карте схема на 11-21 ноября 1942. Как бы неизвестна дата события у искомого, возможно и до остановки в данном месте (позже - уже маловероятнее совсем).
259 сп ~ 26.09 - 30.09.1942 зафиксировано, что была в р-не д. Гороватка (там и медсанбат или госпиталь) и на ближайшей жд-станции Ломоносово. Сейчас это Тверская обл., а тогда относилось к Смоленской, к тому же Пречистенскому р-ну. Вот и вопрос про период 30.09 - 11.11.1942
Бычков Александр Александрович 259 сп 10.11.1942, написано в справке от 1992 г. м.з. д."Платуновка". Что за Платуновка - непонятно пока, первоисточник (с которого явно неправильно прочитано) записи видимо не офицрован, либо недоступен для просмотра.
Наиболее похожее написание пункта - бывшая д. Пласкуша (координаты N56.37622873 E33.37774205, что ю-в от Большая Каденка, но не путать с другой Пласкушей, которая намного южнее) которая стояла в пределах 238 сп (по карте 12.11.1942 - 16.11.1942, периоды реконструируются условно, конечно, исходя из анализа журналов). Сейчас это Оленинский район (округ) Тверской обл.

21.11.1942 много погибших офицеров, в частности, и этого полка, соответственно документация также уничтожена, либо была закопана в экстренной ситуации. Поэтому если была запись о гибели или хотя бы пропажи, и местоположении, точная дата, то это недоступно.
Тогда анализируем по соседним частям, например касаемо 234 сп - много записей 11.11.1942 о погибших бойцах, но эти бойцы перемещались из одной дивизии в другую: "234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд"; "238 сп 186 сд (234 сп 179 сд)" (запись от 7.11). Оба полка подчинялись 22 Армии.

Чтобы не путать из-за особенностей оцифровки (разные наборщики по-разному вбивали) откуда куда перевод смотрим имеющиеся записи. Например по Малахову ("234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд" есть и другая запись, где указано последнее место службы 186 сд. Значит от района Пречистого перекинули, видимо, ЧАСТЬ бойцов на 120 км на северо-восток в сторону Нелидово (расстояние минимизировано, по воздуху напрямик).

Конечно, можно предположить, что именно в данном секторе пропажа, раз 11 ноября погибших достаточно много (после 9 ноября, похоже, заставили атаковать директивно, как и в Лен.области). До 22 ноября прошли до 17 км на юг, дальше отход.
Но Сизин Василий Петрович 259 сп, 19.11.1942, д. Вишенки Пречистенский р-н.
Думаю, если бы на нелидовско-оленинском направлении, то значитель выше был бы шанс, что была бы запись о пропаже или гибели.
По ВПП не видно передвижений, кроме отправления в зап.части до октября и с 1943.
лейтенант Монька Алексей Игнатьевич 259 сп, 21.11, записали пропавшим (погибшим) ошибочно в Сафоновским р-не, Дурово, что в 80 км ю-в от Пречистого. При составлении базы неправильно приписали район из-за искажения пункта - на самом деле всё то же ДурНево Духовщинского р-на, что у Пречистого.
Случайно на сайте открылась некачественная карта, со схемой до 21.11, т.е. до прорыва, штаб 179 сд был ещё севернее, Овсянкино (не путать с одноимёнными недалеко).
Получается, что пошли на прорыв со стороны Островно на Дурнево, и где-то в его районе погибло много. Километров около 8 пути или меньше если сократить по узким тропам через болота, подмёрзнуть уже должны были.

Прикрепленный файл: 259 сп 179 сд Духовщинский Слобода Островно Дурнево.jpg179 сд 259 сп 234 11.11.1942 карта Генштаба.jpg, 210683 байт179 сд 259 сп 234 сп  215 сп 11.1942.jpg, 140339 байт259 сп 179 сд Дурнево карта братская могила.jpg, 72190 байт
Лайк (1)
psyandr

Сообщений: 3959
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1809

edge написал:
[q]
Ещё один из братьев Репиных
[/q]
ну это зря, без текстового описания ФИО - вдруг поисковики спустя время найдут, а вы не написали, и не найдут родственников, либо может быть весьма полезно для иных ищущих, как родственников, так и кто в целом по списку бойцов определить решит обстановку, вероятностность чего-либо. Ключевая информация в именительном падеже должна быть, так же и в имени файла - чтобы поисковые системы нашли этот сайт по картинке даже. И лучше отдельно в именных темах, ссылка выше дана.
---
на неофициальной, туристической карте (стоянка "Придурнево" близко по пути движения к Дурнево, перед кладбищем местным) всё-таки обозначены некоторые братские могилы. Пролистнуть страницу вниз до "Landmarks in the Area"
mapcarta.com/W1076957714
Там вокруг стоянки Придурнево (координаты N55.46984232 E32.20832288) указано:
Братская могила советских воинов 1½ km southeast (юго-восточнее), 55.46172, 32.22656°. На мой карте тоже показано, но приблизив максимально.
Братское захоронение советских солдат, погибших при штурме немецкого дота 13.09 3½ km northeast (северо-восточнее), 55.49697, 32.24138° - это в лесу глухом.
Также среди "Places in the Area" - "Взорванный немецкий дот" Memorial, 2 km west, 55.4754° 32.17884°. Координаты могут быть неточны.

У гугла на те же координаты БМ 1,5 км ю-в снимков нет, по остальной тоже практически нет - местность глухая, нет интереса по некоторым причинам.
Но показываю не от гугла снимок: место подхода к д. Дурнево с ю-з стороны (если от Островно двигаться), не доходя кладбища видны окопы у дороги слева, а справа всё достаточно ровно, там вспахано и лесом засеяно, вот в середине этой поляны вспаханной стоянка "туристов" Придурнево. На ручей непохоже, база сканирования планеты показывает, что там около метра сейчас углубление рельефа в ограниченном периметре, а в целом местоность вокруг довольно равномерна, не так контрастна, и в 10-20 м рельеф немного тревожился. "Придурнево" - возможное место захоронений (или просто все раскиданы были долгое время, потом местных жителей должны были заставить убрать всё, тем же баграми, раз пункт недалеко), это на форуме местных копателей надо узнавать, но т.к. нацпарк, то неопределённее всё.
У призванных до ноября 1942 мог быть при себе медальон с именными данными (некоторые выкидывали), далее уже только бумажные книжки - производственные ресурсы нужны были для производства миллионов штук, а на то время даже сельхоз-производство техники останавливалось, до весны 1943. Кто-то бумажки пихал в гильзы, закупорив карандашом, но это наверно исключения.

Вообщем, по офицерскому составу ещё штаб сформировал донесение о гибели, а по подчинённым полков уже проблема, т.к. с офицерами утеряны и бумаги.
И если всё-таки, несмотря на нацпарк с соответствующими запретами, там были раскопки (хотя бы у дорог и на терр.бывших пунктов), то конкретизировать можно по найденным медальонам, но в базе же нет вроде от поисков по данному месту. В паблике "Поисковый отряд КОМБАТ Духовщина" есть фото, как сняли практически с поверхности. Пассивно надеяться на поисковые орг-и - неэффективно, тем более в данных областях и районах.
Данная поисковая организация не ходатайствовала об обновлении информации о найденных, раз в ОБД до сих пор нет информации, что они погибли, а не пропали. Даже "доп.информацию" не добавили (или админы базы не опубликовали).

edge написал:
[q]
Если предположить,что наш Репин был в составе 179 сд,то в октябре - ноябре
[/q]
а что предполагать, если родственники после войны сообщили в какой части был. 258-й не было в районе действия данной п.п., была 259.

Прикрепленный файл: Духовщинский Дурнево 529 сп 179 сд карта спутник.jpgДуховщинский р-н братские  Дурнево туристическая карта.jpg, 46317 байт
Лайк (1)
edge

Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 23 марта 2025 16:40

Точно,мое упущение,исправлю. Вот ещё нашел

Прикрепленный файл: Screenshot_20250323-165639.png
---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич
psyandr

Сообщений: 3959
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1809

edge написал:
[q]
Репин Константин Алексеевич,1911, призван в апреле 1941 года,пропал без вести в июле. В справке указан номер п/п 33. Последнее письмо от 20 ! июня 1941
[/q]
а что не так? На момент 22.06 он уже там был, а не дома. C апреля до июня Красная Армия развернула более 100 новых дивизий - подготовка шла, пусть и запоздало (всё думали, что договорняк и честь слова превыше всего).
* 6 июня 1941 немцы расстреляли пленных комиссаров (значит совершали переход границы) - существенный момент, в первые дни, в данном секторе страны в пленных не было надобности особой.
* минимум с мая немецкая авиация уже много раз пересекала границу, массово 9-ю в одном месте - 20.06, не очень далеко мест поиска Репина, не далее, чем в 50 км. точно фиксировали документально.
* 11 июня в Москве уже было известно о 100% решении напасть на СССР, в этот день танки уже ехали к границе.
* 12-го приказ о выдвижении дивизий резерва западных военных округов ближе к границам.
* 15-го дата "22 июня" была уже известна.
* 21-го в 8 Армии в 11 СК отдан был приказ о выдаче патронов. Но и есть приказ для 125 и 48 сд и др об изъятии выданных патронов (возможно кто-то начал стрелять), кроме необходимых групп.
* 22-23 июня 128 армия (где и Ладзияй) отошла от границы на 15 км. - не просто так, значит были потери, всё-таки на карте от 22-23 июня не просто так надписано, что как раз Ладзияй и является центром пути движения 500 танков противника, через пункт дорога более ближняя на Вильнюс (направление Сувалки-Алитус). Карту привёл более адекватную, взятую с клика на 125 сд, где изменения схем зафиксированы. А 25-25 июня уже 128 сд была у Полоцка, т.е. очень далеко на востоке. Некогда было фиксировать, сумятица, потери также, а при езде в машине трудно писать список погибших (и тогда мало кто ещё понимал необходимость фиксации), а позже уже забыть можно было кто где что; в шоке многие. Полетела авиация бобмить, следом танки - что там могло остаться то. Кто успел - те ушли на восток срочно, понимая разность сосредоточенных сил (достаточно увидеть лица с хроники пленных Бреста - совсем не киношные образы).
Обманывали СССР - что войска Германии встали вплотную к границе СССР только потому, что очень боялись, что британцы разбомбят и из гуманных целей переместили в безопасное место на восточные границы. При этом советские войска патроны хранили отдельно, т.е. в часы ночной атаки терялось много времени на лишние процедуры.
В журнале СЗФ об обстановке (зайти можно через поиск по 128 сд) на 2-й странице проходит мысль, что адекватней было советские войска не придвигать к госгранице, а сосредоточить у крупных рек. О силах в 3-5 раз превышающих. О том, что противник мог практически беспрепятственно бить как первые линии, так и резерные войска. Что в Прибалтике неблагонадёжный тыл и т.д. И, главным утверждается то, что не успели завершить строительство и оснащение УР (укреплённый район, Алитусский под номером 48).
Искомый стройбатовец на момент 22.06. должен был быть возле границы, а не где-то у штаба. Безоружный, практически не имевший шанса сориентироваться. В первые минуты уже и телефонной связи наверняка не было. Дивизия в первые сутки под ударами мк отходила разрозненными группами в тяжёлых условиях (значит потери большие), далее обороняла проходы между озёр, за которыми штаб был. Вскоре штаб уехал дальше.

Прикрепленный файл: 128 сд 8 Армия предвоенная обстановка в мире в мае-июне 1941.jpg8 А 11 СК 128 сд 22-23.06.1941 Лаздияй.jpg, 289379 байт8 А 11 СК 128 сд 21.06.1941 Лаздияй.jpg, 294458 байтприказ об изъятии патронов 11 СК 8 Армия 125 сд.jpg, 124797 байт
Лайк (1)
psyandr

Сообщений: 3959
На сайте с 2013 г.
Рейтинг: 1809

edge написал:
[q]
Репин Александр Дмитриевич,1906
[/q]
Надо попробовать разобраться, есть пленный без отчества (архивно возможно больше информации) 72188766 - крестьянин Репин Александр (без отчества), 1906.
Немецкий лагерь Stalag IV B Мюльберг. Далее перевод на работы в Döbeln, видимо целлюлозно-бумажная фабрика (Karton fab. Reinelt) и печать "K.O. Döbeln", и ещё запись (надо переводить, темы для прочтения карточек пленных есть на форуме). И штамп стоит "Geprüft ("проверенный"?) . А в колонке "Rückkehr datum" ("дата возвращения 19.05.1944 [видимо речь про возвращение в главный лагерь, Stammlager IV B"). Дата смерти не указана.
Один из соседних номеров 72187647 - эта печать не стоит

Но есть ещё один Репин Александр. Миронович, 1906. По которому нет данных о гибели, также статус пропавшего. Последнее письмо со стороны Смоленска (или области) от 30.09.1941. 58247660
Но т.к. искомый Репин А.Д. направлен был в СФ (Сеферный фронт), нашлась карточка пленного, взятого в плен обобщённо в г. Петрозаводск (или регионе), и попавшего в тот же лагерь. 915963601 . А обобщённо из "Смоленск" - не нашлось карточек. Смоленские в основном полегли, там везде тяжелые бои были, и в другие лагеря логистика выходила значит. Нумерация в том лагере за 200.000.

По призванному в один день и месте есть место "ппс 926" / ппс 526 277 мед. сан. бат." (277 МСБ 61519817. Вроде ошибка опять в цифре, погиб в 1944. Но распределить после военкомата могли в разные места, либо разделение позже (при ранении, отставании и т.д.)

неплохо бы дату рождения, дату или хотя бы год брака, каких-то иных событий, род деятельности до войны (образование, место работы). Косвенно подтвердить тогда можно было бы теоретически.

Т.е. более 50%, что Репин Александр Дмитриевич попал в плен и дальнейшая судьба не афишируется.
Лайк (1)
edge

Сообщений: 243
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 441
>> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 24 марта 2025 23:14

Добрый день.Дату рождения вряд ли можно подтвердить,архивные до 1910 сгорели,знакомые пробовали.До войны жил с родителями в деревне,крестьянин,колхозник. Образование местная школа,4 х летка.В браке не был(?),по крайней мере нет никаких свидетельств родственников о его жене или детях,никаких..а вот фотографию его надо поискать,вот фото его брата Анатолия точно есть ( тоже пропал без вести).
---
Ищу звирбуль ,абель,стокалич
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 12 13 14 15 16 * 17 18 19 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈