Поиск в/ч по номеру полевой почты
edge Сообщений: 243 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 441
| Наверх ##
18 марта 13:25 18 марта 13:27 Здравствуйте. Мой родственник Репин Александр Алексеевич,1919 г рож.,был призван в апреле 1942 года из Ивановской области, Гаврилов посадский район,деревня Вывозиха. Пропал без вести в феврале 1943 . На сайте есть номер его почты п/п 2004 ч.258,и есть данные что он был в 81 запасном стрелковом полку,одесского военного округа. Вопрос,где он мог находиться в феврале 1943? --- Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
18 марта 19:16 18 марта 23:34 edge, здравствуйте! К сожалению, сходу (ни через справочники, ни через ОБД) достоверно, без предположений установить нужную Вам в/часть по № почты и т.д. не удается. Возможно, кто-то из коллег Вам подскажет. По справочнику находятся только 5 польская дивизия (п/п 02004) и 184 окурсбр, СтепФ - штаб (ппс 2004), но они, на мой взгляд, мало подходят. Могу лишь заметить, что 81 зсп 30 зсбр Московского военного округа (место дислокации - Гороховецкие лагеря) в котором проходил военную подготовку на 1.07.1942 г., Ваш родственник в состав Одесского ВО не входил (в противном случае он был бы направлен не в РККА, а во вражескую армию, т.к. Одесса на то время находилась под оккупацией). В ОБД - очередной "ляп. Во-вторых, сам список команды № 12029 от 01.07.1942 г. (см. ссылку ниже) без титульного листа, отметки командира принимающей части и прочего представляет мало ценности. Если же бегло анализировать судьбы бойцов этой м/роты (есть и др. основания так считать, н-р несколько м/рот выбыло из 30 зсбр 1.07.1942 г. именно в 93 сд), то можно заметить, что большинство оказались почти сразу в разных подразделениях 93 сд 2 ф (место тогдашней дислокации - г. Дзержинск Горьковской области). Также совет: направьте эл. обращение в архив ЦА МО РФ с просьбой уточнить по алф. книге учета серж. и рядового состава и др. документам учета лс 81 зсп 30 зсбр за 1942 год: когда и куда, в составе какой команды (попросите указать её №) выбыл Ваш пропавший без вести родственник из состава данной части? Прикрепите ссылку с "Памяти народа". (Это для уточнения известной информации из интернета). Дальнейшие действия: если номер команды совпадет с тем, что указан на ОБД "Память народа" (т.е. 12029), то проверяйте через запрос поочередно подразделения 93 сд 2 ф, т.е. 51 сп 93 сд, 129 сп 93 сд, 266 сп 93 сд и т.д. начиная с 1 июля 1942 г. и далее. Можете предварительно, для подстраховки, попросить уточнить по книге учета отправленных команд и м/рот 30 зсбр (одноименное дело точно есть в фонде 30 зсбр): когда и куда выбыла данная м/рота (команда). Та же информация о распределении маршевых рот может быть в документах Главупраформа и ОУ штаба МВО. Если номер команды будет иной, то напишите мне в ЛС или же создайте именную поисковую тему. https://pamyat-naroda.ru/heroe...s%3D1&И еще: пропал без вести Ваш родственник в ноябре 1942 г. (дата последней письменной связи). Февраль 1943 г. - это условная дата (установлена путем прибавки 3-х месяцев к первой дате). --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
edge Сообщений: 243 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 441
| Наверх ##
19 марта 17:54 23 марта 8:40 Здравствуйте. Большое спасибо , Александр,вам за ответ и помощь в преведущем посте. Есть ещё вопрос.. У Александра Репина был брат,который тоже пропал без вести. Их вообще было шесть братьев,которые не вернулись с ВОВ. Только у двоих известны места захоронения. Так вот, красноармеец Константин Алексеевич Репин,1911 г рождения,был призван в апреле 1941 года,пропал без вести в июле. В справке указан номер п/п 33. Последнее письмо от 20 ! июня 1941 . Указан адрес Литовская ССР, населённый пункт не очень разборчиво Лодзе. Номер почты если я правильно нашел соответствует Паневежис. Лодзее тоже нашелся на самой границе, напротив Сувалки. Наши 126 и 128 сд там базировались.Читал,что 22 июня в районе Лодзее был прорыв немецкими танками в количестве 500 штук..в общем то все ясно,но осталось чувство,что я чего то упустил или ошибся. Если возможно подскажите что нибудь по этому вопросу. --- Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
20 марта 9:18 20 марта 9:58 edge, здравствуйте! По информации из открытых источников п/я 33 (у Вашего родственника указан п/я 33, а не п/п 33) принадлежал 25 отдельному строительному батальону (место дислокации на 22.06.1942 г. - Литовская ССР, г. Лаздияй): http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=112995.0;wap2Призывники Гаврилово-Посадского и др. РВК Ивановской области (призыв от апреля 1941 г.), попавшие в плен, именуют свою часть то 25 строительный батальон, то 25 инженерный батальон, то 25 саперный батальон. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
psyandr Сообщений: 3952 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1811
| Наверх ##
22 марта 22:43 23 марта 10:42 edge написал: [q] Репин Александр Алексеевич,1919 г рож.,был призван в апреле 1942 года из Ивановской[/q]
на последнее письмо полевая почта поставила дату 09.11.1942. Для примера: Кузнецов Андрей Тимофеевич 67907034, п/п 2004 в/ч 212. Окончание письменной связи с октября 1942. Были сведения через разговор, что штаб в/ч был разбомблен. Примерный район работы полевой почты 2004 - 41 Армия, Калининский фронт. Далее см. там 258 сп 179 сд. А это соседняя - 21 Армия. Далее проверяем на ошибки при оцифровке. Выходит, что в тексте не 258, а 259 сп 179 сд. Написание цифр 8 и 9 сходно в части случаев. Возможно в случае с Репиным аналогично ошиблись, родственники плохо прочитали и сообщили военкомату или в ходе переписываний исказилось. На момент ноября эти Армии были в Смоленской обл. Места частично на территории нац.парка (западнее и северо-западнее от п. Пречистое Духовщинского р-на), а значит и травинку сломать нельзя, и в целом по местности по карте видно, что нет официальных военных БМ (есть только глубоко в лесу БМ расстрелянных немцами женщин-стахановцев), всё сплошь парк, леса и болота, редкие поляны-бывшие деревни уже за последние 15-20 лет почти заросли лесом. По полку нет оцифрованной информации журнальной с октября по 17 ноября, значит и в бумажном виде утеряно, в кавычках или без Заодно нашлась ошибка у "Войнов Матвей Архипович" - в базу его записали в 259 сп 179 сд ошибочно реконструировав поверхностно, по причине ошибки - реально же 253 сп совсем другой дивизии (это уже р-н Сталинграда), цифру 3 приняли за "8", что тоже бывает, а "179 сд" - это уже оператор ОБД приписал. Выполняли директиву Наркома 304, об использовании всех имеющихся сил по всем выявленным местам скопления противника (см. журнальную запись по 8 Армии). 258 полка не было - это обычная ошибка. Окопы быстро после войны убрали. Если же хочется окунуться в нетронутое - это нужно на ту же станцию Апраксин в Ленинградской обл (докуда доходили осенью немецкие поезда) и окрестности на много км. Там полно окопов, много тысяч воронок метров по 5 диаметром, их легко увидеть когда заполнены водой. Окружающие дачные поселки - сплошь на костях | | Лайк (1) |
edge Сообщений: 243 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 441
| >> Ответ на сообщение пользователя psyandr от 22 марта 2025 22:43 Добрый день. Спасибо за ответ, очень интересная информация. Если предположить,что наш Репин был в составе 179 сд,то в октябре - ноябре он наверное мог ещё находиться в районе Белый,Нелидово,хотя трудно что то сказать точно. Насчёт написания 8 или 9, действительно ошибка на ошибке . В приведенных вами данных по красноармейцу Кузнецову,у него год рождения указан 1809(!) ..бывает. --- Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
edge Сообщений: 243 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 441
| Наверх ##
23 марта 10:48 23 марта 17:09 Ещё один из братьев Репиных..тут просто я уже и не знаю,в какой раздел написать. Номера п.п нет. Есть вот такая справка,в конце которой приписано,что везут их в карельский Петрозаводск Репин Александр Дмитриевич,1906 год рождения,призван 25.06 .41 Ивановская область, Гаврило-посадский район,Петрово Городище,деревня Вывозиха. Красноармеец, рядовой. Отправил последнее письмо с дороги,29-30 июня 1941 года.. письмо без адреса..
 --- Ищу звирбуль ,абель,стокалич | | |
Alexandr1984a Сообщений: 539 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 1396
| Наверх ##
23 марта 12:01 23 марта 12:18 edge, здравствуйте! Можно, конечно, гадая на кофейной гуще, по дате призыва и ВК призыва определить приблизительно в/часть, но лучше и надежнее будет это сделать Вам лично, обратившись в военкомат призыва с запросом по шаблону № 1: https://forum.vgd.ru/4973/1198...iew&o=И если данные в ВК призыва отсутствуют, то вот тогда уже напишете сюда: https://forum.vgd.ru/2128/. --- Кто ищет - тот найдёт! | | Лайк (1) |
psyandr Сообщений: 3952 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1811
| Наверх ##
23 марта 15:10 23 марта 15:21 edge написал: [q] я в районе Белый,Нелидово,[/q]
район обслуживания полевой почты был широкий, не ограничивался Белое-Нелидово. Я же написал, где стояла 179 сд - ориентир Духовщинский р-н, Пречистое (но в пункте немцы были), поэтому войска стояли поодаль, северо-западнее. См. на картах через память-народа, если не смотрели (только надо учитывать, что привязаны карты очень грубо в данном месте, неточно. Штаб 179 сд на карте поставлен на д. Грядозубово (на гугл-картах видено где пункт был), там у деревни незаброшенная БМ бойцов 234 сп. В 259 сп на те дни опасное место было у д. Дурнево (переименовано позже в "Слобода"), там пару высот по 263 м, дорога - на карте схема на 11-21 ноября 1942. Как бы неизвестна дата события у искомого, возможно и до остановки в данном месте (позже - уже маловероятнее совсем). 259 сп ~ 26.09 - 30.09.1942 зафиксировано, что была в р-не д. Гороватка (там и медсанбат или госпиталь) и на ближайшей жд-станции Ломоносово. Сейчас это Тверская обл., а тогда относилось к Смоленской, к тому же Пречистенскому р-ну. Вот и вопрос про период 30.09 - 11.11.1942 Бычков Александр Александрович 259 сп 10.11.1942, написано в справке от 1992 г. м.з. д."Платуновка". Что за Платуновка - непонятно пока, первоисточник (с которого явно неправильно прочитано) записи видимо не офицрован, либо недоступен для просмотра. Наиболее похожее написание пункта - бывшая д. Пласкуша (координаты N56.37622873 E33.37774205, что ю-в от Большая Каденка, но не путать с другой Пласкушей, которая намного южнее) которая стояла в пределах 238 сп (по карте 12.11.1942 - 16.11.1942, периоды реконструируются условно, конечно, исходя из анализа журналов). Сейчас это Оленинский район (округ) Тверской обл. 21.11.1942 много погибших офицеров, в частности, и этого полка, соответственно документация также уничтожена, либо была закопана в экстренной ситуации. Поэтому если была запись о гибели или хотя бы пропажи, и местоположении, точная дата, то это недоступно. Тогда анализируем по соседним частям, например касаемо 234 сп - много записей 11.11.1942 о погибших бойцах, но эти бойцы перемещались из одной дивизии в другую: "234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд"; "238 сп 186 сд (234 сп 179 сд)" (запись от 7.11). Оба полка подчинялись 22 Армии. Чтобы не путать из-за особенностей оцифровки (разные наборщики по-разному вбивали) откуда куда перевод смотрим имеющиеся записи. Например по Малахову ("234 сп 179 сд, 238 сп 186 сд" есть и другая запись, где указано последнее место службы 186 сд. Значит от района Пречистого перекинули, видимо, ЧАСТЬ бойцов на 120 км на северо-восток в сторону Нелидово (расстояние минимизировано, по воздуху напрямик). Конечно, можно предположить, что именно в данном секторе пропажа, раз 11 ноября погибших достаточно много (после 9 ноября, похоже, заставили атаковать директивно, как и в Лен.области). До 22 ноября прошли до 17 км на юг, дальше отход. Но Сизин Василий Петрович 259 сп, 19.11.1942, д. Вишенки Пречистенский р-н. Думаю, если бы на нелидовско-оленинском направлении, то значитель выше был бы шанс, что была бы запись о пропаже или гибели. По ВПП не видно передвижений, кроме отправления в зап.части до октября и с 1943. лейтенант Монька Алексей Игнатьевич 259 сп, 21.11, записали пропавшим (погибшим) ошибочно в Сафоновским р-не, Дурово, что в 80 км ю-в от Пречистого. При составлении базы неправильно приписали район из-за искажения пункта - на самом деле всё то же ДурНево Духовщинского р-на, что у Пречистого. Случайно на сайте открылась некачественная карта, со схемой до 21.11, т.е. до прорыва, штаб 179 сд был ещё севернее, Овсянкино (не путать с одноимёнными недалеко). Получается, что пошли на прорыв со стороны Островно на Дурнево, и где-то в его районе погибло много. Километров около 8 пути или меньше если сократить по узким тропам через болота, подмёрзнуть уже должны были.
    | | Лайк (1) |
psyandr Сообщений: 3952 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 1811
| Наверх ##
23 марта 16:40 23 марта 19:06 edge написал: [q] Ещё один из братьев Репиных[/q]
ну это зря, без текстового описания ФИО - вдруг поисковики спустя время найдут, а вы не написали, и не найдут родственников, либо может быть весьма полезно для иных ищущих, как родственников, так и кто в целом по списку бойцов определить решит обстановку, вероятностность чего-либо. Ключевая информация в именительном падеже должна быть, так же и в имени файла - чтобы поисковые системы нашли этот сайт по картинке даже. И лучше отдельно в именных темах, ссылка выше дана. --- на неофициальной, туристической карте (стоянка "Придурнево" близко по пути движения к Дурнево, перед кладбищем местным) всё-таки обозначены некоторые братские могилы. Пролистнуть страницу вниз до "Landmarks in the Area"mapcarta.com/W1076957714Там вокруг стоянки Придурнево (координаты N55.46984232 E32.20832288) указано: Братская могила советских воинов 1½ km southeast (юго-восточнее), 55.46172, 32.22656°. На мой карте тоже показано, но приблизив максимально. Братское захоронение советских солдат, погибших при штурме немецкого дота 13.09 3½ km northeast (северо-восточнее), 55.49697, 32.24138° - это в лесу глухом. Также среди "Places in the Area" - "Взорванный немецкий дот" Memorial, 2 km west, 55.4754° 32.17884°. Координаты могут быть неточны. У гугла на те же координаты БМ 1,5 км ю-в снимков нет, по остальной тоже практически нет - местность глухая, нет интереса по некоторым причинам. Но показываю не от гугла снимок: место подхода к д. Дурнево с ю-з стороны (если от Островно двигаться), не доходя кладбища видны окопы у дороги слева, а справа всё достаточно ровно, там вспахано и лесом засеяно, вот в середине этой поляны вспаханной стоянка "туристов" Придурнево. На ручей непохоже, база сканирования планеты показывает, что там около метра сейчас углубление рельефа в ограниченном периметре, а в целом местоность вокруг довольно равномерна, не так контрастна, и в 10-20 м рельеф немного тревожился. "Придурнево" - возможное место захоронений (или просто все раскиданы были долгое время, потом местных жителей должны были заставить убрать всё, тем же баграми, раз пункт недалеко), это на форуме местных копателей надо узнавать, но т.к. нацпарк, то неопределённее всё. У призванных до ноября 1942 мог быть при себе медальон с именными данными (некоторые выкидывали), далее уже только бумажные книжки - производственные ресурсы нужны были для производства миллионов штук, а на то время даже сельхоз-производство техники останавливалось, до весны 1943. Кто-то бумажки пихал в гильзы, закупорив карандашом, но это наверно исключения. Вообщем, по офицерскому составу ещё штаб сформировал донесение о гибели, а по подчинённым полков уже проблема, т.к. с офицерами утеряны и бумаги. И если всё-таки, несмотря на нацпарк с соответствующими запретами, там были раскопки (хотя бы у дорог и на терр.бывших пунктов), то конкретизировать можно по найденным медальонам, но в базе же нет вроде от поисков по данному месту. В паблике "Поисковый отряд КОМБАТ Духовщина" есть фото, как сняли практически с поверхности. Пассивно надеяться на поисковые орг-и - неэффективно, тем более в данных областях и районах. Данная поисковая организация не ходатайствовала об обновлении информации о найденных, раз в ОБД до сих пор нет информации, что они погибли, а не пропали. Даже "доп.информацию" не добавили (или админы базы не опубликовали). edge написал: [q] Если предположить,что наш Репин был в составе 179 сд,то в октябре - ноябре [/q]
а что предполагать, если родственники после войны сообщили в какой части был. 258-й не было в районе действия данной п.п., была 259.
  | | Лайк (1) |
|