Фронты, армии, части, подразделения периода ВОВ

Добрый день!
Очень прошу помочь, совсем не могу разобраться.
У прабабушки были братья, Сергей ( https://m.pamyat-naroda.ru/her...mp;page=1) и Николай - https://m.pamyat-naroda.ru/her...amp;page=1

Сергей был артиллеристом и имел медаль за оборону Москвы.
Николай, как говорили все родственники, и по всей видимости рассказывал он сам, был фронтовым разведчиком. Умер он бездетным, и после его смерти, его вдова передала прабабушке несколько его наград.
И вот что мне совсем не понятно - допустим Николай был разведчиком, но в его профиле на памяти народа, нет об этом не слова. По документам он был начальником мастерской арт. полка. Так же, что совсем не понятно - местом его рождения указан г.Сталино, Украина, а там ни кто из Лисовских (фамилия этой семьи), а тем более родители Николая, н когда не были, если бы не война, то и Николай явно бы всю жизнь прожил как и все родственники в Речице.
А вот самое главное противоречие - переданные награды состоят из медали за оборону Кавказа, медали за оборону Москвы, и памятной медали 45 лет гвардейской Таманской дивизии имени Калинина. А дело все в том, что по документам из памяти народа, он воевал в совсем других частях, и никогда не имел награды за оборону Москвы и Кавказа, да и не мог по той причине, что его дивизия никогда не вела боевых действий в этих районах. А вот гвардейская Таманская ещё как принимала участие в обороне Москвы, Кавказа, и не только.
Так может быть, он и правда был разведчиком, и на Памяти Народа "не настоящая" информация ? Я естественно не специалист, и основываюсь только на военно-исторических фильмах и книгах, в которых показано что чаще всего у разведчиков была целая куча "липовых" документов, то есть к примеру отправлялись на заданре от чужой части. Но все равно как то странно, да и такое могло быть только если он был разведчиком высокого уровня, так как у полковой разведки такой секретности не было.
Хорошо, допустим что он не был разведчиком, но откуда тогда у него были награды, которые он мог получить только в Таманской дивизии ( о службе в которой кстати говорит и юбилейная медаль)? Это при том, что по документам из памяти народа, фактически все время его службы расписано по нагрудным листам и т.д., согласно этим документам он исправно служил все время начальником полковой арт. мастерской, в звании старшины.
В обороне Москвы участвовал его брат, Сергей, допустим что после его смерти часть его наград досталась нам (но это почти не возможно, так как у него был сын, который и сейчас жив), но даже в таком случае, нельзя объяснить откуда взялась Таманская дивизия, и медаль за оборону Кавказа. Не у Сергея, не у Николая, не у кого из других родственников, согласно Памяти Народа, таких наград не было, и согласно данным о службе, не могло быть, так как указанные части не принимали участия в обороне Кавказа.
Выходит что Сергей здесь скорее всего вообще не причем, и награды эти Николая (Передавала его вдова, и больше нет вариантов чьи это награды, любовников у прабабушки не было), но как и где он все таки служил ? В гвардейской Таманской, или нет? И почему на сайте Памяти Народа совсем другая информация?
Очень прошу помочь экспертов, так как сам я здесь точно не разберусь.

pradid написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя GRAF IVAN от 3 июля 2023 14:53

Лисовский Сергей Семенович

он офицер на него в цамо есть учетно-послужная карта, там вся его служба расписана - и гадать не нужно...

Лисовский Николай Семенович

попробуйте поплясать от места рождения... почему он там родился? может что-то из родни что-то знает?

а может однофамилец?

[/q]

Насчёт Сергея я всё знаю, о нём я написал по той причине что он был обладателем медали за оборону Москвы, но имеющаяся у меня награда по всей видимости принадлежала Николаю, но каким образом он её получил - неизвестно.
Насчёт места рождения Николая вообще не понятно, по идее он должен был родится в Речице.
Но это точно он, призывался Речицким РВК, а в Речицком районе был только один Лисовский Николай Семёнович, я проверял.
Совсем непонятно где он служил - в Таманской дивизии, или в указанном на Памяти народа полку..
И как узнать правду, я и не знаю, потому как информация с памяти народа противоречит информации семейной (но это-то ладно, может байка была про разведку), и самое главное противоречит наградам Николая, которые были переданы. и выходит ни какого личного дела на него нет, если он был и правда старшиной, как указано в наградном листе. А если он был разведчиком, и из-за этого такая путаница в бумагах, то возможно ли вообще найти правду?

pradid написал:

[q]

>> Ответ на сообщение пользователя GRAF IVAN от 3 июля 2023 19:07

попробуйте поискать по месту его работы написанную им автобиографию... может что-то выплывет...

[/q]

Спасибо!! Попробую.

Здравствуйте!

GRAF IVAN написал:

[q]

Так же, что совсем не понятно - местом его рождения указан г.Сталино, Украина, а там ни кто из Лисовских (фамилия этой семьи), а тем более родители Николая, н когда не были, если бы не война, то и Николай явно бы всю жизнь прожил как и все родственники в Речице.

[/q]

Данное место рождения указано только в профиле.
В документах (наградных) - место призыва- Речицкий и закрытый адрес родственников.
Либо указали в профиле место жительство родственников, как место рождения, либо - ошибка при заполнении профиля.

GRAF IVAN написал:

[q]

А дело все в том, что по документам из памяти народа, он воевал в совсем других частях, и никогда не имел награды за оборону Москвы и Кавказа, да и не мог по той причине, что его дивизия никогда не вела боевых действий в этих районах.

[/q]

Документы - наградные - 381 лап и 202 Гв. лап - только начиная с января 1943 г.

381 лап, в марте 1943 г. преобразован в 202 Гв. лап.
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id8623/
А сформирован 381 лап был по Приказу НКО только в июле 1942 г.
Николай Семенович в РККА с 1938 г. (срочная). Вероятно и на начало Великой Отечественной в кадрах РККА. Получается, что до июля 1942 г., служил в неизвестной части и мог получить награды в другой части (или частях, за год место службы могло поменяться не единожды), по которым возникли вопросы.

Наградной на медаль "За отвагу".
Ошибочно в наградном записано отчество, как Степанович, поэтому описание подвига нет в профиле, ссылку на который Вы привели выше.

Лисовский Николай Степанович
Наградной документ
Дата рождения: __.__.1917
Место призыва: Речицкий РВК, Белорусская ССР, Гомельская обл., Речицкий р-н
Дата поступления на службу: __.__.1938
Воинское звание: старшина
Воинская часть: 381 лап 4 ад РГК ДонФ
Даты подвига: 10.01.1943-13.01.1943
Наименование награды: Медаль «За отвагу»
Дата документа: 18.01.1943

https://pamyat-naroda.ru/heroe...ie16311041
В тексте есть упоминание, что на момент награждения (январь 1943 г.) - он кандидат в члены ВКП(б). Далее в документах - уже член ВКП(б).
Можно поискать в ЦО МО документы по вступлению в кандидаты в члены ВКП(б) и члены ВКП(б). Для начала, в документах политотдела 381 лап (202 Гв лап). Это помогло бы определиться со службой до июля 1942 г.

Кроме того, Николай Семенович по званию - МНС, исполняющий обязанности офицерской должности (см. наградной на орден "Красной Звезды" от 8 марта 1945 г.). Теоретически, в этих случаях заводилась УПК. На Память народа УПК не нашла. Неизвестно, толи выложены не все или ее не было.
https://pamyat-naroda.ru/heroe...amp;page=1

Искала три года с лишним!!!... Всё таки нашла, воевал мой дед тоже в ВОВ... Говорили, бронь у него была...двойная глупейшая ошибка в написании места рождения!!! Только изучив заново историю и географию того места, поняла, где ошибка!)Понимаю, что так виделось с рукописного на бегу сделанного текста...подскажите, как узнать остальное? Филиал ЦАМО.Архив ВМФ, хранилище номер, шкаф, ящик...к кому обратиться?