ШТРАФНЫЕ БАТАЛЬОНЫ И РОТЫ
Какую информацию можно найти?
| Elizar
Люберцы
Сообщений: 278
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 710
| Наверх ##
8 сентября 2020 23:44 nikosc написал: [q] За какие-то провинности он мог быть направлен сначала в 69 злп 22 зсбр, а затем уже в аошр[/q]
да нет, указанно пряма, отправлен в распоряжение 1-ой Ударной армии. Только это 1942-ой год и сержант. А в 1944 году, красноармеец,197-ой азсп и 319-я ОАШР 28-ой армии. ---
Ищу сведения о Шоломах, Михно, Яковенко.
Y-DNA N-Y22101, mtDNA - T2
| | |
SanchezMow Москва Сообщений: 286 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
8 сентября 2020 23:56 8 сентября 2020 23:58 >> Ответ на сообщение пользователя Терсинец от 8 сентября 2020 23:29 Понял! Ещё раз благодарю. Наверное, тогда получается, что более подробно уже не удастся выяснить, была ли штрафная рота и тому подобное. В ЦАМО нашёл дела кандидата и члена ВКПб. Из них и выяснил данную информацию. Потом написал запрос туда же по поводу обстоятельств судимости. Получил ответ с указанием даты, срока, статьи и приговора. Дело уничтожено, другой информацией не располагают. Исходя из того, что, вроде бы, на фронте всё сложилось достаточно гладко (судимость снята, боевые награды, во всех характеристиках руководство и политрук/замполит/комиссар очень хвалят), склоняюсь к тому, что всё-таки обошлось без штрафной роты. В теме штрафных рот я, конечно, полнейший ноль. Могу только сделать наивное и абсолютно безосновательное предположение: когда дивизию переподчиняли другой армии в ноябре 1942 г., ей вернули штрафников из армейской штрафной роты : ) | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14922
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25905
| Наверх ##
8 сентября 2020 23:56 nikosc написал: [q] У Вас нет информации в какую штрафную роту могли отправить из 46 зсбр г. Йошкар-Ола ?[/q]
Я намекаю на то, что в период с марта до конца июля 1942 года ещё не было штрафных рот. Поэтому вероятность его направления в штрафную роту очень мала. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14922
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25905
| Наверх ##
9 сентября 2020 0:04 SanchezMow написал: [q] Могу только сделать наивное и абсолютно безосновательное предположение: когда дивизию переподчиняли другой армии в ноябре 1942 г., ей вернули штрафников.[/q]
Действительно, это очень наивное предположение. Если боец после отбытия наказания в штрафной роте не смог вернуться в свою дивизию, так как её передали в другую армию, то его просто напросто направили бы в другую дивизию его родной армии. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14922
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25905
| Наверх ##
9 сентября 2020 0:09 nikosc написал: [q] Тогда получается, что 4 месяца он был в составе одного из полков -133, 137,139 или 363 зсп 46 зсбр.[/q]
Это называется "гадать на кофейной гуще". Я считаю, что его вряд ли, как провинившегося, держали бы в запасной стрелковой бригаде целых 4 месяца. | | |
| Elizar
Люберцы
Сообщений: 278
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 710
| Наверх ##
9 сентября 2020 0:15 а как не гадать. Когда на памяти народа, информации мало, фамилии могут быть искажены. Воспоминания родственников, делим на 888. Остаётесь только Вы, монстры розыска и огромной статистики и опыта. У кого спрашивать и к кому обращаться, если не к вам!
---
Ищу сведения о Шоломах, Михно, Яковенко.
Y-DNA N-Y22101, mtDNA - T2
| | |
SanchezMowМосква Сообщений: 286 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
9 сентября 2020 0:20 Терсинец написал: [q]
SanchezMow написал:
[q]
Могу только сделать наивное и абсолютно безосновательное предположение: когда дивизию переподчиняли другой армии в ноябре 1942 г., ей вернули штрафников.
[/q]
Действительно, это очень наивное предположение. Если боец после отбытия наказания в штрафной роте не смог вернуться в свою дивизию, так как её передали в другую армию, то его просто напросто направили бы в другую дивизию его родной армии.[/q]
Да в том-то и дело, что там родной армии как таковой и не было на протяжении всей ВОв. 2 месяца под Москвой в 1941, а потом около 30 переподчинений в общей сложности. Под некоторыми армиями дивизия была по 1-2 недели. Так или иначе, конечно, моя фраза насчёт возврата штрафников - не более чем дилетантское предположение из серии "вилами по воде" (просто чтобы как-то в своём сознании увязать необходимость отбывания наказания в штрафной роте и полное отсутствие документальных подтверждений этому). Всё равно выяснить более конкретно уже не получится. Буду искать материалы насчёт того, возможно ли было осуждение без отбывания наказания в штрафной роте. Вам огромнейшее спасибо за помощь. | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14922
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25905
| Наверх ##
9 сентября 2020 0:40 nikosc написал: [q] К вопросу о сроке нахождения в зсбр. Например кинорежиссер Станислав Ростоцкий находился в 46 зсбр полтора года. Также другой ветеран пишет, что был там 2 месяца.[/q]
В запасных частях был постоянный и переменный состав. Военнослужащий (красноармеец, сержант, старшина) постоянного состава мог прослужить в запасной части всю войну. Мы говорим про непростой 1942 год, про провинившегося военнослужащего, которому прямая дорога искупать свою вину на передовой... | | |
| Терсинец
г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14922
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25905
| Наверх ##
9 сентября 2020 0:51 9 сентября 2020 9:15 SanchezMow написал: [q] Буду искать материалы насчёт того, возможно ли было осуждение без отбывания наказания в штрафной роте. [/q]
А где, по Вашему мнению, в 1941-1942 гг, до выхода приказа № 227, воевали те, кто был осужден Военными трибуналами с отсрочкой исполнения приговора до окончания военных действий? Если служил в тылу - посылали на передовую. А если до осуждения воевал в пехоте? Что для него могло измениться после осуждения? | | |
SanchezMowМосква Сообщений: 286 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 486 | Наверх ##
9 сентября 2020 5:24 Терсинец написал: [q]
SanchezMow написал:
[q]
Буду искать материалы насчёт того, возможно ли было осуждение без отбывания наказания в штрафной роте.
[/q]
А где, по Вашему мнению, в 1941-1942 гг, до выхода приказа № 227, воевали те, кто был осужден Военными трибуналами с отсрочкой исполнения приговора до окончания военных действий? Если служил в тылу - посылали на передовую. А если до осуждения воевал в пехоте? Что для него менялось после осуждения?[/q]
Для меня в этой тематике на порядок больше вопросов, чем ответов. Вообще не думал, что возникнет потребность в ней разобраться ) Почитал статьи, есть о чём задуматься. Насколько я понял, принято считать, что через штрафные роты и батальоны за годы войны прошло около 500 тыс. человек. Так вот наткнулся на точку зрения, что эти цифры относятся ТОЛЬКО к тем, кто попал в штрафные роты после приговора трибунала с наказанием в виде лишения свободы с отсрочкой до завершения боевых действий. А те, кто был напрямую направлен в штрафные подразделения - их никто никогда не считал. И ещё понял, что достойных источников по этой теме крайне мало. Но в последние годы хотя бы пытаются разобраться. А не только клюква в стиле сериала "Штрафбат". | | |
|
