238 СД

Tinnes написал:

[q]

Там вверху написано, что копия.

[/q]

оригинал отправлялся в военкомат, копия родственникам. У противника в данной местности были САУ "Фердинанд" (конструкция сложная, всего 91 машина изготовлена, зато десятки прямых противотанковых снарядов выдерживали), которые прямой наводкой били, пробивая любую броню. "...В тех случаях, когда немцам удавалось дотащить свои САУ на дистанцию стрельбы, советские пехотинцы и танкисты несли тяжёлые потери..." С 26 марта 1944 сильно раздражали как раз две машины "Фердинанд", бьющие с опушки 0.5 км. с-з высоты 169.5 м. Сейчас опушек нет, места боёв полностью засеяны лесом давно.

Tinnes написал:

[q]

уверен, что в 238 сд.

[/q]

так вы его дезинформировали вероятно аналогично как тут на форуме, сообщив неправильную полевую почту, не все перепроверяют (тем более бумага блёклая цифры плохо видно, случайно не обратить внимание, что число другое) или ориентировались на устаревшую информацию.
238 сд в другом направлении (на запад) шла, а 110 сд - на северо-запад. Я вам показал место гибели, у дороги с востока на запад, место гибели людей заросло лесом вокруг, после войны не трогали, т.к. опасно и пр., полянка.
Или мины у дороги оставались, противник широко минировал местность.
26 марта 1944 1287 сп 110 сд была в 0.6 км. с-з высоты 169.5 и в 1 км западнее неё.
В операцию 25-29 марта вовлекалась 25-го утром штрафная рота 1287 сп, боевая разведка, и 1291 (стрелк. и автоматчики), в результате большие потери от артударов противника и штрафная рота по 1291 сп попадала в момент когда те не залегли у своих окопов как штрафники, а захватывали высоту, совместно с полком 324 сд Соответственно, противник решил перейти в укрепления в районе окопания штрафников, подавив их.
После 29-го марта к 1 апреля было решено вывести дивизию во второй эшелон к Дабуже - зализывать раны из-за больших потерь. Бойцам пришлось тяжело передвигаться постоянно в условиях снежных буранов, заносов дорог снегом.С бумажной работой не сразу всё прошло гладко явно.

В базу оцифрованы бумаги в т.ч. и с устаревшей информацией. Гибель под управлением 110 сд, а за дни до этого перешёл с 238 сд (офицерский состав прилично пострадал и вообще отходили от стороны г. Быхов, куда нереально было добраться через реку). Вполне обычное дело, когда бойцы переходили с части в часть, в т.ч. между дивизиями и армиями, посмотрите любые карточки, прошедших войну, там и с десяток может быть.

В базе, конечно, в графе "место рождения" может быть вписано место проживания/нахождения.
Правильное написание фамилии Солуянов, можете увидеть не в справке (куда нередко вкрадываются ошибки), а в оригинальной церковной метрической записи о рождении. Интернет есть, смотрите, на форуме есть темы по московскому региону, АИС.

Tinnes написал:

[q]

Да и там все известные

[/q]

0 неизвестных, это формальность вписывания в базу, на самом деле чаще всего считать надо как ПРОЧЕРК, а не 0 (в цифровую базу прочерк нет возможности добавить, т.к. только цифры можно поэтому "0"), т.е. вообще неизвестна информация о количестве, теоретически просто памятник может быть, без останков рядом, либо есть небольшое количество неизвестных (т.к. первичные таблички если и оставались за десяток лет, то их не учитывали и по приказу более 5-и имён нельзя было по понятной причине), а первичные на первичном месте и остаются сейчас.
Например наобум беру первого попавшегося, Митрофанов Александр Александрович, 28.05.1944 Белорусская ССР, Могилевская обл., Быховский р-н, д. Ветренки (т.е. пункт впритык с Ухлястью, в составе), южнее. 2 км, левый берег р. Ухлясть. Приписан к Мемориалу в самой деревне Ухлясть, а фактически место гибели хоть и в районе Ухлясти, но в 2 км от пункта южнее, за болотами-каналами, совсем на другой стороне реки, где на советских картах обозначена своя БМ в лесу как раз в 2 км (~2.2 км реально, километраж тогда на глаз неточно писали, сотни метров уже не учитывали если далеко, округление разве что до 0.5 км). Но ради патриотизма и в целях упрощения доступа родственникам - удобнее было приписать к новодельным мемориалам (на пустом месте или на основе какой-то братской могилы, за которой жители ухаживали больше, чем за многочисленными другими. Времени мало было выделено на формирование мемориалов, и финансирование ограничено было и целью было стереть с лица земли (внешне) как можно больше одиночных и братских могил - чтобы народ не расстраивать, жить дальше надо было, сеять поля, всё равно после боёв стаскивали в ближайшие воронки поглубже и траншеи готовые, если дивизия сама по условиям не успела закопать или снег был.
По *Ионкин Николай Андреевич*, 1921, Московская обл., 110 сд, родственники которого, видимо, поставили памятник в д. Ухлясть - это потому что военкомат белорусский приписал в Ухлясть и оповестить мог письмом давно о месте поклонения. А фактически в районе первичного, (д. Дабужа, центр, недалеко от перекрестка с дорогой в лес - "д. Дабужа-центр", "Быховский р-н, д. Дабужа (Добужа), юго-западная окраина") создан свой памятник, без плит, экономно поставлен памятник в лесу в за деревней к югу на искусственном кругом холме на месте бывшей мукомольни (возможно у "Дабужа, юго-восточнее, 30 м" или "д. Дабужа, южная окраина", оба места могут считаться одним местом. А на первичном месте рядом все дома исчезли к нынешнему времени, лесок. Мемориалы не всегда прямо над БМ, а могли поодаль, как удобно и эффектно.
Братская могила д. Добужа N2901 - pomnim.online/mass-grave/74337. Количество 68. А по ОБД - 5 известных (возможно взяли на заметку что по идее там должны были быть нацарапаны не более 5 имен). Ещё БМ (судя по яндекс-карте) есть в районе "Дабужа, южнее, 900 м, отм. 170,5, опушка леса". Но в базе только один паспорт касаемо Добужи, т.е. официально одна.

Местное население в плен угоняли, например Старащенко Демьян Антонович id=1978514509, 1918, Новая Трасна (это недалеко от "...2 км южнее"), 21.05.1944. Рискованно было взрослых мужиков держать на оккупированной територии, продолжать работать на вермахт тем же сельским хозяйством - при подхождении линии фронта могли присоединиться к тем кто побеждает, т.е. к красноармейцам.

Tinnes написал:

[q]

, место первичного захоронения Ионкина указано, что Добужа, хотя в захоронении на х. Виляга он тоже значится.

[/q]

надо учитывать первичные сведения, а не результат перебора бумаг по стопкам спустя десятки лет. Правильно - Дабужа (Добужа). Спустя время уже подтасовали чтобы в Ухлясть причислить обоснованней (там на каждое высеченное имя финансирование шло), а не в Добужу.
Увековечить имя (как минимум в паспорт захоронений) можете в оба места, но правильнее в Добужу, т.к. до местности. Ухлясти не дошёл.
Не надо искать его среди записанных частями неизвестными, есть же с дивизии информация об месте гибели, всё.

psyandr написал:

[q]

Увековечить имя (как минимум в паспорт захоронений) можете в оба места, но правильнее в Добужу, т.к. до местности. Ухлясти не дошёл.
Не надо искать его среди записанных частями неизвестными, есть же с дивизии информация об месте гибели, всё.

[/q]

Я его уже увековечила в БМ 2902 в Виляге, в соответствии с похоронкой.

А вы предлагаете в Добуже. Почему? но вы же пишете, что в Добужу они стали отходить после 29 марта 1944, когда мой дед судя по дате в похоронке уже погиб.

Или вы полагаете, что дата гибели в похоронке не точная?

Понятно, что пока донесение не найдено - то это все не точно. А как же найти то самое донесение о безвозвратных потерях? Я уже много донесений пересмотрела на Памяти народа за период конца марта 1944 года и ничего не нашла...

Может быть есть смысл посетить лично Архив Министерства обороны? Или на розыск бойца подать заявление. Как так-то... похоронка есть, а донесения нет...

Tinnes
Довольно странно увековечивать не определив часть ...и имея копию извещения.
Для чего тогда вы задавали вопросы на поиск?
Вы внимательно смотрите ссылки?
Я вам показал ОРИГИНАЛ извещения..на штампе стоит дата ..когда выписано.
Далее.
psyandr вам там все "свалил в кучу"....своими постами Это он любит

[q]

По *Ионкин Николай Андреевич*, 1921, Московская обл., 110 сд, родственники которого, видимо, поставили памятник в д. Ухлясть -

[/q]

Где он его нашел в Ухлясть..мне непонятно...Видно так читает посты..
psyandr Посмотрите хоть донесение и схему захоронения..

Eugene66 написал:

[q]

Tinnes
Довольно странно увековечивать не определив часть ...и имея копию извещения.
Для чего тогда вы задавали вопросы на поиск?
Вы внимательно смотрите ссылки?
Я вам показал ОРИГИНАЛ извещения..на штампе стоит дата ..когда выписано.
Далее.
psyandr вам там все "свалил в кучу"....своими постами Это он любит

[q]

По *Ионкин Николай Андреевич*, 1921, Московская обл., 110 сд, родственники которого, видимо, поставили памятник в д. Ухлясть -

[/q]

Где он его нашел в Ухлясть..мне непонятно...Видно так читает посты..
psyandr Посмотрите хоть донесение и схему захоронения..

[/q]

Большое вам спасибо.
Вот я, читая сообщения уже в конец запуталась...

Увековечить то я его увековечила... лет 5 назад, думая, что все верно определено место увековечения. А теперь, когда появилось больше доступной информации, начала сомневаться
Просто в планах посетить истинное место гибели, поэтому хочу точно разобраться. Сейчас приоритетная задача - найти донесение о потерях.