ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3646 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
val1060Новичок  Архангельск Сообщений: 23 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | lira1984 написал: [q] val1060 написал:
[q] Копию приказа мне не выслали, только номер и вот это: "Кр-ц, Аверин Дмитрий Ив., 1908 года рождения. Выбыл 29.07.1942 г. на станцию Кущуба с командами № 975, № 977 (приказ № 212 от 31.07.42 г.)" Сведений о месте назначения команд не имеется.
[/q]
Тогда откуда вылезла 270 СД?
[/q]
Есть сайт поисковиков Вологды, я писала его командиру. У них опубликована книга о 29 зсбр, там есть документы об отправке эшелонов из Вологды. Как раз 29.07.1942 года были отправлены бойцы из 68 зсп со ст. Кущуба для 270 сд. Да и автор книги и командир отряда мне это подтвердил. Не знаю, можно ли здесь разместить ссылку на книгу, если нельзя, то удалю. Вот она https://save-memory.ru/storage...4e3cb3.pdf --- Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины. | | |
val1060Новичок  Архангельск Сообщений: 23 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 11 июля 2025 8:10 Благодарю Вас за разъяснения. Я написала в РВК еще раз. Сколько с ними ни общалась, отвечают, что у них ничего нет. А вот про основание для извещения постараюсь выяснить. Они ссылаются на Книгу Памяти Арх. области, ОБД Мемориал и Память народа. Можете ли Вы пояснить мне, что такое "списки... движения.. с приказом"? Не очень понимаю. --- Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины. | | |
lira1984 Сообщений: 223 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 124
| Eugene66 написал: [q] Отправка не может быть раньше даты приказа..по запасной бригаде..[/q]
Да ну не надо, вполне себе может быть и бывает, это я как человек регулярно работающий с оригиналами документов запасных частей вам скажу. | | |
Eugene66 Сообщений: 1331 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 1959
| lira1984 написал: [q] Eugene66 написал:
[q] Отправка не может быть раньше даты приказа..по запасной бригаде..
[/q]
Да ну не надо, вполне себе может быть и бывает, это я как человек регулярно работающий с оригиналами документов запасных частей вам скажу.
[/q]
Ну тогда вы и обьясняйте как и что ..искать... --- В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена. | | |
lira1984 Сообщений: 223 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 124
| val1060 спасибо за ответ, какие все-таки вологодчане молодцы в этом плане. Информация там из книги учета маршевых рот бригады, в целом достаточно надежный источник. Вам бы конечно лучше самой поработать с материалами 68 зсп, чем полагаться на справку, но понимаю что ЦАМО далеко. Информация о его выбытии откуда взята, из алфавитной книги или списка выбывших? Можете ответ ЦАМО выложить? | | |
val1060Новичок  Архангельск Сообщений: 23 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | lira1984 написал: [q] val1060 спасибо за ответ, какие все-таки вологодчане молодцы в этом плане. Информация там из книги учета маршевых рот бригады, в целом достаточно надежный источник. Вам бы конечно лучше самой поработать с материалами 68 зсп, чем полагаться на справку, но понимаю что ЦАМО далеко. Информация о его выбытии откуда взята, из алфавитной книги или списка выбывших? Можете ответ ЦАМО выложить?[/q]
Да, у вологодчан и сайт хороший, оттуда я и поняла, что мой дед был в 68 зсп, там карточки на бойцов с реквизитами дел из архива. Информация в справке ЦАМО о выбытии - из алфавитной книги.
 --- Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины. | | |
lira1984 Сообщений: 223 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 124
| Наверх ##
11 июля 22:39 11 июля 22:40 val1060 там реквизиты двух дел, возможно или два алфавита, или что вероятно текст написали по совокупности с информацией из приказа. Это я гипотетически предполагаю. Выглядит что надо все-таки смотреть по 270 СД. Понятно что вероятностей могло быть много, он мог не доехать, могли переиграть планы по дороге, но пока ниточка к ней ведет. Имейте в виду, что помимо стрелковых полков в ней были и другие части, он мог попасть в любую из них. | | |
val1060Новичок  Архангельск Сообщений: 23 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | lira1984 написал: [q] val1060 там реквизиты двух дел, возможно или два алфавита, или что вероятно текст написали по совокупности с информацией из приказа. Это я гипотетически предполагаю. Выглядит что надо все-таки смотреть по 270 СД. Понятно что вероятностей могло быть много, он мог не доехать, могли переиграть планы по дороге, но пока ниточка к ней ведет. Имейте в виду, что помимо стрелковых полков в ней были и другие части, он мог попасть в любую из них.[/q]
Спасибо большое! Начну со стрелковых полков 270 сд, а там уже по результатам поиска буду дальше решать. --- Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины. | | |
|