Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 95 96 97 98 99 * 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3646
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6

Михаха написал:
[q]

val1060 написал:
[q]

В первой адрес и имя матери, во второй на извещении с обратной стороны указаны адрес и имя матери, они не моего бойца. Как такое может быть?
[/q]


Вариант: второй документ с указанием имени жены.
Если у Дмитрия Ивановича были дети, то второй документ - основание для получения пенсии по потере кормильца.
[/q]


У него жена Фофанова Анна Федоровна. Двое детей. Адрес другой, не тот, что в извещении.


---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6

romanvm написал:
[q]

val1060 написал:
[q]

Но меня смущает, что там мл. командир. Это сержант?
[/q]


Это сержанты и старшины. Т.е. младший сержант, сержант, старший сержант, старшина.
[/q]


Поняла, спасибо!


---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6

lira1984 написал:
[q]

val1060 написал:
[q]

Копию приказа мне не выслали, только номер и вот это: "Кр-ц, Аверин Дмитрий Ив., 1908 года рождения. Выбыл 29.07.1942 г. на станцию Кущуба с командами № 975, № 977 (приказ № 212 от 31.07.42 г.)" Сведений о месте назначения команд не имеется.
[/q]



Тогда откуда вылезла 270 СД?

[/q]


Есть сайт поисковиков Вологды, я писала его командиру. У них опубликована книга о 29 зсбр, там есть документы об отправке эшелонов из Вологды. Как раз 29.07.1942 года были отправлены бойцы из 68 зсп со ст. Кущуба для 270 сд. Да и автор книги и командир отряда мне это подтвердил.

Не знаю, можно ли здесь разместить ссылку на книгу, если нельзя, то удалю. Вот она https://save-memory.ru/storage...4e3cb3.pdf
---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 11 июля 2025 8:10

Благодарю Вас за разъяснения. Я написала в РВК еще раз. Сколько с ними ни общалась, отвечают, что у них ничего нет. А вот про основание для извещения постараюсь выяснить. Они ссылаются на Книгу Памяти Арх. области, ОБД Мемориал и Память народа. Можете ли Вы пояснить мне, что такое "списки... движения.. с приказом"? Не очень понимаю.
---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
lira1984

Сообщений: 223
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 124

Eugene66 написал:
[q]
Отправка не может быть раньше даты приказа..по запасной бригаде..
[/q]


Да ну не надо, вполне себе может быть и бывает, это я как человек регулярно работающий с оригиналами документов запасных частей вам скажу.
Eugene66

Сообщений: 1331
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 1959

lira1984 написал:
[q]

Eugene66 написал:
[q]

Отправка не может быть раньше даты приказа..по запасной бригаде..
[/q]



Да ну не надо, вполне себе может быть и бывает, это я как человек регулярно работающий с оригиналами документов запасных частей вам скажу.
[/q]

Ну тогда вы и обьясняйте как и что ..искать...
---
В личные сообщения о помощи в поиске ( ВОВ 1939 -1945 ) просьба не писать.
С 9 Мая 2024 года работа на данном форуме прекращена.
lira1984

Сообщений: 223
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 124
val1060 спасибо за ответ, какие все-таки вологодчане молодцы в этом плане. Информация там из книги учета маршевых рот бригады, в целом достаточно надежный источник. Вам бы конечно лучше самой поработать с материалами 68 зсп, чем полагаться на справку, но понимаю что ЦАМО далеко.
Информация о его выбытии откуда взята, из алфавитной книги или списка выбывших? Можете ответ ЦАМО выложить?
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6

lira1984 написал:
[q]
val1060 спасибо за ответ, какие все-таки вологодчане молодцы в этом плане. Информация там из книги учета маршевых рот бригады, в целом достаточно надежный источник. Вам бы конечно лучше самой поработать с материалами 68 зсп, чем полагаться на справку, но понимаю что ЦАМО далеко.
Информация о его выбытии откуда взята, из алфавитной книги или списка выбывших? Можете ответ ЦАМО выложить?
[/q]


Да, у вологодчан и сайт хороший, оттуда я и поняла, что мой дед был в 68 зсп, там карточки на бойцов с реквизитами дел из архива. Информация в справке ЦАМО о выбытии - из алфавитной книги.



Прикрепленный файл: IMG_9602.jpeg
---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
lira1984

Сообщений: 223
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 124
val1060 там реквизиты двух дел, возможно или два алфавита, или что вероятно текст написали по совокупности с информацией из приказа. Это я гипотетически предполагаю.
Выглядит что надо все-таки смотреть по 270 СД. Понятно что вероятностей могло быть много, он мог не доехать, могли переиграть планы по дороге, но пока ниточка к ней ведет. Имейте в виду, что помимо стрелковых полков в ней были и другие части, он мог попасть в любую из них.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6

lira1984 написал:
[q]
val1060 там реквизиты двух дел, возможно или два алфавита, или что вероятно текст написали по совокупности с информацией из приказа. Это я гипотетически предполагаю.
Выглядит что надо все-таки смотреть по 270 СД. Понятно что вероятностей могло быть много, он мог не доехать, могли переиграть планы по дороге, но пока ниточка к ней ведет. Имейте в виду, что помимо стрелковых полков в ней были и другие части, он мог попасть в любую из них.
[/q]


Спасибо большое! Начну со стрелковых полков 270 сд, а там уже по результатам поиска буду дальше решать.


---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... ... 95 96 97 98 99 * 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈