ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3646 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
val1060Новичок  Архангельск Сообщений: 23 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 10 июля 2025 4:49 Да, отцу, но у моего бойца отца не было, только жена. Мой этот https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13239271&p=5 (Вы присылали эту ссылку), но умер от ран сержант из Югры. Я делала запрос в архив военно - мед. документов, они написали, что там (11 гв. сд погиб сержант из Югры, и имя его матери написано, Аверина А.И.) И в донесении в/ч тоже написано, что в эту дату умер от ран и похоронен в Шемякино сержант Аверин Д.И. Славышино в одном документе, в другом - Сыромятино, в третьем - Шемякино. Я писала в администрацию поселка, где захоронение, у них данных никаких нет. В Славышино было перезахоронение из д. Шемякино. Мне подсказали, что истина - в документах частей. В Книгах памяти могут быть ошибки. --- Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины. | | |
lira1984 Сообщений: 223 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 124
| val1060 информация о том куда выбыли маршроты может быть в приказах или при сохранности, в книге маршрот полка или дивизии (смотря как вели учет). Еще если у вас есть полный список, можно посмотреть, выбыли ли с ним какие-то офицеры ( не сопровождающие, а именно в составе маршроты) и отследить их по Память народа. | | |
val1060Новичок  Архангельск Сообщений: 23 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 10 июля 2025 13:37 Благодарю Вас за отклик и всех, кто отзывается здесь! Вот мой поиск: 1. Мой дед призывался Карпогорским РВК, там мне сказали, что у них данных нет никаких. 2. В районном архиве нашли список, с кем он призывался, мобилизовали их 24.08.1941 года. Сказали устно в в/ч Палкина. Я поискала в инете - это 33 зсп, г. Архангельск. Проверила всех по списку, все в разных частях или части не указаны. ВУС моего бойца 116, до войны - плотник. 3. Дальше мне дальняя родственница принесла сохраненное письмо от моего деда их семье. Дата 16.11.1941, г. Грязовец. Штемпель стерт от ветхости. Он пишет, что работает бригадиром плотников, скоро на фронт. 4. В Грязовеце в то время дислоцировался 68 зсп. 5. Нашла сайт поисковиков Вологды, связалась с ними, прочитала их книгу про 29 зсбр Арх.ВО. 6. Стала писать запросы в ЦАМО, чтобы подтвердили его службу в 68 зсп. Они подтвердили. 7. После других запросов выяснила, что 29.07.1042 он выбыл из 68 зсп… на ст. Кущуба с командами N 975, N 977 (приказ N 112 от 31.07.1942). 8. В книге 29 зсбр и по информации командира поискового отряда Вологды выяснила, что в тот день отправляли солдат для 270 сд 9. В ЦАМО вряд ли будут перебирать списки всей дивизии. Значит запросы надо делать точечно - по полкам. Стала смотреть инфу про эту дивизия, в ее состав входили 973, 975 и 977 сп. 10. И вот тут обнаружила совпадения в номерах команд и полков: 975 и 977. Случайно это? Или наводка на номера полков? Я не сведуща совсем в военных делах, не знаю этих тонкостей. 11. Теперь у меня появилась надежда. Буду писать запросы в ЦАМО, проверить в списках моего бойца в этих полках. Правильно ли я думаю?? Может, подскажете? --- Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5362 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3364 | val1060 написал: [q] В ЦАМО вряд ли будут перебирать списки всей дивизии.[/q]
Не будут искать. val1060 написал: [q] После других запросов выяснила, что 29.07.1042 он выбыл из 68 зсп… на ст. Кущуба с командами N 975, N 977 (приказ N 112 от 31.07.1942).[/q]
Копия приказа у Вас есть? Если есть, то разместите здесь, потому как действительно очень странное совпадение с номерами полков. val1060 написал: [q] Буду писать запросы в ЦАМО, проверить в списках моего бойца в этих полках. Правильно ли я думаю??[/q]
Да, правильно. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
val1060Новичок  Архангельск Сообщений: 23 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 10 июля 2025 17:32 Спасибо за информацию. Я на ОБД всегда затрудняюсь с поиском документов. Посмотрела карточки и документы по ссылкам, а также отправки команд 29 зсбр. Значит, надо искать не только в 270 сд, но и 381 сд и 256 сд, которые доукомплектовывались и были отправлены в Череповец в начале августа из 34 и 68 зсп. Если я правильно понимаю, в каждую из сд входили по 3 сп. Надеюсь ЦАМО не завернет меня с запросами. --- Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины. | | |
val1060Новичок  Архангельск Сообщений: 23 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | romanvm написал: [q] val1060 написал:
[q] В ЦАМО вряд ли будут перебирать списки всей дивизии.
[/q]
Не будут искать.
val1060 написал:
[q] После других запросов выяснила, что 29.07.1042 он выбыл из 68 зсп… на ст. Кущуба с командами N 975, N 977 (приказ N 112 от 31.07.1942).
[/q]
Копия приказа у Вас есть? Если есть, то разместите здесь, потому как действительно очень странное совпадение с номерами полков.
val1060 написал:
[q] Буду писать запросы в ЦАМО, проверить в списках моего бойца в этих полках. Правильно ли я думаю??
[/q]
Да, правильно.[/q]
Копию приказа мне не выслали, только номер и вот это: "Кр-ц, Аверин Дмитрий Ив., 1908 года рождения. Выбыл 29.07.1942 г. на станцию Кущуба с командами № 975, № 977 (приказ № 212 от 31.07.42 г.)" Сведений о месте назначения команд не имеется. --- Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины. | | |
val1060Новичок  Архангельск Сообщений: 23 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 6 | >> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 10 июля 2025 20:38 Ступин наш, карпогорский. И тоже 11 гв. сд. Вот эту справку мне прислали из филиала военно - медицинских документов. Там указана 33 гв. сп 11 гв. сд. Но меня смущает, что там мл. командир. Это сержант? Не очень понимаю, что это. И вот еще две карточки на Аверина Д. И., служившего в 11 гв. сд. и умершего от ран 19.10.1942. В первой адрес и имя матери, во второй на извещении с обратной стороны указаны адрес и имя матери, они не моего бойца. Как такое может быть? https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50986348https://m.pamyat-naroda.ru/her...er=similar
 --- Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины. | | |
Михаха Сообщений: 4136 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3841 | val1060 написал: [q] В первой адрес и имя матери, во второй на извещении с обратной стороны указаны адрес и имя матери, они не моего бойца. Как такое может быть? [/q]
Вариант: второй документ с указанием имени жены. Если у Дмитрия Ивановича были дети, то второй документ - основание для получения пенсии по потере кормильца. | | |
romanvm Россия, г. Ефремов Сообщений: 5362 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 3364 | val1060 написал: [q] Но меня смущает, что там мл. командир. Это сержант?[/q]
Это сержанты и старшины. Т.е. младший сержант, сержант, старший сержант, старшина. --- Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников. | | |
lira1984 Сообщений: 223 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 124
| val1060 написал: [q] Копию приказа мне не выслали, только номер и вот это: "Кр-ц, Аверин Дмитрий Ив., 1908 года рождения. Выбыл 29.07.1942 г. на станцию Кущуба с командами № 975, № 977 (приказ № 212 от 31.07.42 г.)" Сведений о месте назначения команд не имеется.[/q]
Тогда откуда вылезла 270 СД? | | |
|