Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3646
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5362
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3364

val1060 написал:
[q]
но сообщения закрыты.
[/q]

Попробуйте добавиться в друзья, может так можно будет написать.

val1060 написал:
[q]
И форум на сайте soldat.ru закрыт, написано «до полной победы».
[/q]

Форум закрыт с момента начала СВО.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6

romanvm написал:
[q]

val1060 написал:
[q]

но сообщения закрыты.
[/q]


Попробуйте добавиться в друзья, может так можно будет написать.

val1060 написал:
[q]

И форум на сайте soldat.ru закрыт, написано

«до полной победы».
[/q]


Форум закрыт с момента начала СВО.
[/q]


Благодарю! Так и сделаю.


---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 10 июля 2025 4:49

Да, отцу, но у моего бойца отца не было, только жена.
Мой этот https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=13239271&p=5 (Вы присылали эту ссылку), но умер от ран сержант из Югры. Я делала запрос в архив военно - мед. документов, они написали, что там (11 гв. сд погиб сержант из Югры, и имя его матери написано, Аверина А.И.) И в донесении в/ч тоже написано, что в эту дату умер от ран и похоронен в Шемякино сержант Аверин Д.И.
Славышино в одном документе, в другом - Сыромятино, в третьем - Шемякино. Я писала в администрацию поселка, где захоронение, у них данных никаких нет. В Славышино было перезахоронение из д. Шемякино.
Мне подсказали, что истина - в документах частей. В Книгах памяти могут быть ошибки.

---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
lira1984

Сообщений: 223
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 124
val1060 информация о том куда выбыли маршроты может быть в приказах или при сохранности, в книге маршрот полка или дивизии (смотря как вели учет).
Еще если у вас есть полный список, можно посмотреть, выбыли ли с ним какие-то офицеры ( не сопровождающие, а именно в составе маршроты) и отследить их по Память народа.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 10 июля 2025 13:37

Благодарю Вас за отклик и всех, кто отзывается здесь! Вот мой поиск:
1. Мой дед призывался Карпогорским РВК, там мне сказали, что у них данных нет никаких.
2. В районном архиве нашли список, с кем он призывался, мобилизовали их 24.08.1941 года. Сказали устно в в/ч Палкина. Я поискала в инете - это 33 зсп, г. Архангельск. Проверила всех по списку, все в разных частях или части не указаны. ВУС моего бойца 116, до войны - плотник.
3. Дальше мне дальняя родственница принесла сохраненное письмо от моего деда их семье. Дата 16.11.1941, г. Грязовец. Штемпель стерт от ветхости. Он пишет, что работает бригадиром плотников, скоро на фронт.
4. В Грязовеце в то время дислоцировался 68 зсп.
5. Нашла сайт поисковиков Вологды, связалась с ними, прочитала их книгу про 29 зсбр Арх.ВО.
6. Стала писать запросы в ЦАМО, чтобы подтвердили его службу в 68 зсп. Они подтвердили.
7. После других запросов выяснила, что 29.07.1042 он выбыл из 68 зсп… на ст. Кущуба с командами N 975, N 977 (приказ N 112 от 31.07.1942).
8. В книге 29 зсбр и по информации командира поискового отряда Вологды выяснила, что в тот день отправляли солдат для 270 сд
9. В ЦАМО вряд ли будут перебирать списки всей дивизии. Значит запросы надо делать точечно - по полкам. Стала смотреть инфу про эту дивизия, в ее состав входили 973, 975 и 977 сп.
10. И вот тут обнаружила совпадения в номерах команд и полков: 975 и 977. Случайно это? Или наводка на номера полков? Я не сведуща совсем в военных делах, не знаю этих тонкостей.
11. Теперь у меня появилась надежда. Буду писать запросы в ЦАМО, проверить в списках моего бойца в этих полках. Правильно ли я думаю?? Может, подскажете?
---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5362
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3364

val1060 написал:
[q]
В ЦАМО вряд ли будут перебирать списки всей дивизии.
[/q]

Не будут искать.

val1060 написал:
[q]
После других запросов выяснила, что 29.07.1042 он выбыл из 68 зсп… на ст. Кущуба с командами N 975, N 977 (приказ N 112 от 31.07.1942).
[/q]

Копия приказа у Вас есть? Если есть, то разместите здесь, потому как действительно очень странное совпадение с номерами полков.

val1060 написал:
[q]
Буду писать запросы в ЦАМО, проверить в списках моего бойца в этих полках. Правильно ли я думаю??
[/q]

Да, правильно.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 10 июля 2025 17:32

Спасибо за информацию. Я на ОБД всегда затрудняюсь с поиском документов. Посмотрела карточки и документы по ссылкам, а также отправки команд 29 зсбр. Значит, надо искать не только в 270 сд, но и 381 сд и 256 сд, которые доукомплектовывались и были отправлены в Череповец в начале августа из 34 и 68 зсп. Если я правильно понимаю, в каждую из сд входили по 3 сп. Надеюсь ЦАМО не завернет меня с запросами.

---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6

romanvm написал:
[q]

val1060 написал:
[q]

В ЦАМО вряд ли будут перебирать списки всей дивизии.
[/q]


Не будут искать.

val1060 написал:
[q]

После других запросов выяснила, что 29.07.1042 он выбыл из 68 зсп… на ст. Кущуба с командами N 975, N 977 (приказ N 112 от 31.07.1942).
[/q]


Копия приказа у Вас есть? Если есть, то разместите здесь, потому как действительно очень странное совпадение с номерами полков.

val1060 написал:
[q]

Буду писать запросы в ЦАМО, проверить в списках моего бойца в этих полках. Правильно ли я думаю??
[/q]


Да, правильно.
[/q]


Копию приказа мне не выслали, только номер и вот это: "Кр-ц, Аверин Дмитрий Ив., 1908 года рождения. Выбыл 29.07.1942 г. на станцию Кущуба с командами № 975, № 977 (приказ № 212 от 31.07.42 г.)" Сведений о месте назначения команд не имеется.


---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
val1060
Новичок

val1060

Архангельск
Сообщений: 23
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Eugene66 от 10 июля 2025 20:38

Ступин наш, карпогорский. И тоже 11 гв. сд. Вот эту справку мне прислали из филиала военно - медицинских документов. Там указана 33 гв. сп 11 гв. сд. Но меня смущает, что там мл. командир. Это сержант? Не очень понимаю, что это.
И вот еще две карточки на Аверина Д. И., служившего в 11 гв. сд. и умершего от ран 19.10.1942. В первой адрес и имя матери, во второй на извещении с обратной стороны указаны адрес и имя матери, они не моего бойца. Как такое может быть?

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50986348

https://m.pamyat-naroda.ru/her...er=similar





Прикрепленный файл: IMG_9558.jpeg
---
Ищу Аверины, Фофановы, Лысцевы, Вдовины.
Михаха

Михаха

Сообщений: 4136
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3841

val1060 написал:
[q]
В первой адрес и имя матери, во второй на извещении с обратной стороны указаны адрес и имя матери, они не моего бойца. Как такое может быть?
[/q]

Вариант: второй документ с указанием имени жены.
Если у Дмитрия Ивановича были дети, то второй документ - основание для получения пенсии по потере кормильца.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 94 95 96 97 98 * 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈