Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Спасибо за помощь! Сейчас еще посмотрела на сайте Память народа по другой АЗСП (18 АЗСП) имеются Оперативные сводки. Если по 183 АЗСп таких на сайте ПН нет означает ли это что они не велись? Утрата маловероятна это уже был 1943 год. Может быть такое что еще не все документы по полкам выложены на сайт?

Oren_lena написал:

[q]
Может быть такое что еще не все документы по полкам выложены на сайт?
[/q]

Уважаемый автор вопроса! "Все документы" какого-нибудь полка не будут выложены на сайте никогда.
По двум причинам:
1. Оцифровано менее 1% дел, хранящихся в фондах полков.
2. Общий объем имеющихся в ЦАМО документов настолько велик, что на современном уровне развития интернета, скорости доступа к записям баз данных и стоимости хранения элементов базы данных, мечтать о полной оцифровке не стоит.

Михаха написал:

[q]

Oren_lena написал:
[q]

Может быть такое что еще не все документы по полкам выложены на сайт?
[/q]

Уважаемый автор вопроса! "Все документы" какого-нибудь полка не будут выложены на сайте никогда.
По двум причинам:
1. Оцифровано менее 1% дел, хранящихся в фондах полков.
2. Общий объем имеющихся в ЦАМО документов настолько велик, что на современном уровне развития интернета, скорости доступа к записям баз данных и стоимости хранения элементов базы данных, мечтать о полной оцифровке не стоит.
[/q]

Прошу прощения, я некорректно задала вопрос! понятно что "всех документов" никогда не будет на сайте Память народа. Вопрос в том, какая может быть причина, что по одним АЗСП есть оперативные сводки а по нужному мне 183 отсутствуют? речь идет о 1943 годе и дальше. Не велись?

Oren_lena написал:

[q]
Вопрос в том, какая может быть причина, что по одним АЗСП есть оперативные сводки а по нужному мне 183 отсутствуют? речь идет о 1943 годе и дальше. Не велись?
[/q]

Состав документов запасных частей, которые необходимо было передать на архивное хранение, не был четко регламентирован и оставался на усмотрение конкретного военного архивиста и начальника штаба. Поэтому, описи фонда каждой части уникальны. Похожи по основным документам (приказы, списки, ведомости и т.п.), но не идентичны.
Конкретный документ типа "Оперативные сводки" должны были составляться минимум в двух экземплярах. Один оставался в документах части, второй поступал в штаб вышестоящего соединения.
Но это теория, а на практике... И ксероксов тогда не было, хотя копирку уже изобрели.

>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 19 мая 2024 21:41
Можно вопрос? Пример из осени 1941г. ( 28.08.-04.09.)Распоряжением Тулгорвоенкомата ВПП МВО команда из 135 чел. в том числе и рядовой Поляков Яков Устинович (мой дед) направлена в 33зсбр.по адресу в сопровождающем письме к-ру 33зсбр лагерь Кузьминки,ст.Вешняки Ленжелдор.(в последствии 33зсбр дислоцировала в г.Муром и окрест.)Вопрос? Как могло произойти,что 60 чел.из этой команды я обнаружил в 176Азсп по спискам выбывших маршевых команд пробивая по фамилиям из 135 чел. Это ЮЗФ 21А на конец сентября 41г.Деда там не обнаружил.По свидетельству односельчанина деда Щербенко Михаила,вернувшегося с войны они были вместе в мясорубке под Ельней (Можайская линия обороны),потом не виделись.По документам МВО и картам БД на период конец сентября - 16.10.41г. на МЛО были задействованы по укрепрайонам 127 и 108 зсп 33зсбр.Архив ЦАМО ответил на запрос по л/с 108зсп,что прибытие-убытие к сожалению отражалось количественно в документах и 33зсбр и 108 зсп.Не могу установить факт прибытия деда по назначению.Факт участия определяется словами сослуживца Щербенко М. семье деда."...мы были вместе,а потом Якова вызвали и он схватил катушку и убежал.И больше мы не виделись.Там такая мясорубка была." Он имел ввиду д.Ельня (верх.и нижн.Ельня) на Москва-Минке под Можайском.Это 10-12 октября 41г.Подольские курсанты хоть фамилии имели в мемуарах Панкова политрука.Внук сейчас глава ЦАМО,надо ему писать ,авось выстрелят и другие ф.и.о.Дед был чл.ВКПб с 1927г. Может хоть по линии партии обнаружится.Извиняюсь за много слов,но так хочется порадовать его 86 лет дочь в Калуге.Ведь пропал б/в не по донесениям из в/ч ,а...сведениям Детчинского РВК со слов чл.семьи при подворовом опросе в 1947г.И вот теперь такие "сведения" имеют статус официального документа с хранением в ЦАМО при поисках наших.Буду благодарен за помощь.Спасибо.

X-T34 написал:

[q]
Буду благодарен за помощь.
[/q]

Если ваш дед был призван Детчинским РВК Тульской области 23.08.41 (сведения о призыве вами не указаны) и служил вместе с Щербенко Михаилом Петровичем 1900 г.р. (отчество и год рождения вами не указаны), тогда местом службы вашего деда, вероятно, был 682 ОБС 257 СД.

Михаха написал:

[q]

X-T34 написал:
[q]

Буду благодарен за помощь.
[/q]

Если ваш дед был призван Детчинским РВК Тульской области 23.08.41 (сведения о призыве вами не указаны) и служил вместе с Щербенко Михаилом Петровичем 1900 г.р. (отчество и год рождения вами не указаны), тогда местом службы вашего деда, вероятно, был 682 ОБС 257 СД.
[/q]

Спасибо за ответ.Не хотел Вас грузить всей информацией по деду и товарищу Щербенко.Призвали их 28.08.41г. Детчинский РВК."Память народа" и по Полякову и по Щербенко выдает документы и по призыву и по отправке из Тул.ВПП в 33 зсбр.Если у Вас сведения по Щербенко из ЦАМО то в 682 ОБС 257 СД он прибыл из62 бр.,которая прибыла под Москву с Урала (в начале имела наименование 62 омсбр- моряки были).Судьба пригады была,как я понял "затыкать дыры".По памяти в период декабрь 41г-янв.42г.была и в составе 5А в БД севернее Волоколамска.Как Щербенко попал в 62бр. вопрос,но один из вероятных вариантов есть.Дело в том,что Волок оламский УР-34 обороняли 2 батальона 127 зсп 33зсбр.(зона ответственности 5А) и если бойцы все таки начинали воевать в 33 зсбр куда их направил ТулВПП то где то там и расстались в МЛО.Один выжил и переформировался в 62бр.(р-он БД один и тот же с 127зсп.),другой пропал б/в.Кстати 1б-он 127зсп бился под д.верх.нижн.Ельня.УР-35(Можайский).108зсп 33зсбр бился в УР-36 Малоярославец.Ильинский рубеж,Детчино.Если и погиб дед то практически у себя дома.А Ваша инфо.более позднего времени,аж 43г.Писем от деда не было,значит уже погиб,но как вариант плен и Рославльский Дулаг по Варшавскому шоссе.Но...чл.ВКПб и врядли долго пробыл в плену.Чтобы я был уверен,что чего то не обнаружил по деду скажите Ваша инф.из какого источника?Спасибо за участие.Всего доброго.С уваж.

X-T34 написал:

[q]
Ваша инф.из какого источника?
[/q]

Есть наградной лист на Щербенко Михаила Петровича.
https://podvignaroda.ru/?#id=3...ilDocument

По тексту НЛ некоторые детали:
1. "На фронте с декабря 1941 года". Что вписывается в схему: призыв - 3 месяца в запасной части - фронтовая часть.
2. "Тов. Щербенко в 538 ОРС со дня её формирования". Согласно Перечню, 538 ОРС воевала с ноября 1941 года в составе 257 СД 2 ф. https://rkka.wiki/index.php/53...0%B7%D0%B8

Исходя из воспоминаний Михаила Петровича ("схватил катушку и побежал") и его места службы (батальон/рота связи) предполагаю, что ваш дед также служил в 682 ОБС (538 ОРС) 257 СД 2ф.

Документы по учету личного состава батальона/роты связи могут хранится в отдельном фонде ЦАМО, если он есть, или их надо искать в фонде 257 СД 2ф.

Рекомендую бесплатный запрос в ЦАМО по шаблону № 3 отсюда: https://forum.vgd.ru/4973/1198...iew&o=
с указанием в качестве места службы дословно: "682 отдельный батальон связи (538 отдельная рота связи) 257 СД 2ф." и датой последней письменной связи - октябрь 1941 года.

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Ищу информацию о своём прадеде Гошко Константине Кононовиче, 1904 г.р. Прошу помощи в расшифровке пересыльного документа, чтобы понять куда распределили прадеда после убытия из 63 зсп. На сайте "Память народа" нашёл несколько карточек, в одной неверно указана фамилия (Гомко), в другой отчество (Константинович), но год рождения совпадает, так что думаю это один и тот же человек. В документе прадед указан под порядковым номером 45

Что удалось найти на данный момент:

Добрый день! Помогите определить военное учебное заведение (училище)