ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3647 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Михаха Сообщений: 4137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3844 | Наверх ##
19 мая 2024 21:41 Oren_lena написал: [q] Вопрос в том, какая может быть причина, что по одним АЗСП есть оперативные сводки а по нужному мне 183 отсутствуют? речь идет о 1943 годе и дальше. Не велись?[/q]
Состав документов запасных частей, которые необходимо было передать на архивное хранение, не был четко регламентирован и оставался на усмотрение конкретного военного архивиста и начальника штаба. Поэтому, описи фонда каждой части уникальны. Похожи по основным документам (приказы, списки, ведомости и т.п.), но не идентичны. Конкретный документ типа "Оперативные сводки" должны были составляться минимум в двух экземплярах. Один оставался в документах части, второй поступал в штаб вышестоящего соединения. Но это теория, а на практике... И ксероксов тогда не было, хотя копирку уже изобрели. | | Лайк (1) |
X-T34 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
20 мая 2024 22:04 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 19 мая 2024 21:41 Можно вопрос? Пример из осени 1941г. ( 28.08.-04.09.)Распоряжением Тулгорвоенкомата ВПП МВО команда из 135 чел. в том числе и рядовой Поляков Яков Устинович (мой дед) направлена в 33зсбр.по адресу в сопровождающем письме к-ру 33зсбр лагерь Кузьминки,ст.Вешняки Ленжелдор.(в последствии 33зсбр дислоцировала в г.Муром и окрест.)Вопрос? Как могло произойти,что 60 чел.из этой команды я обнаружил в 176Азсп по спискам выбывших маршевых команд пробивая по фамилиям из 135 чел. Это ЮЗФ 21А на конец сентября 41г.Деда там не обнаружил.По свидетельству односельчанина деда Щербенко Михаила,вернувшегося с войны они были вместе в мясорубке под Ельней (Можайская линия обороны),потом не виделись.По документам МВО и картам БД на период конец сентября - 16.10.41г. на МЛО были задействованы по укрепрайонам 127 и 108 зсп 33зсбр.Архив ЦАМО ответил на запрос по л/с 108зсп,что прибытие-убытие к сожалению отражалось количественно в документах и 33зсбр и 108 зсп.Не могу установить факт прибытия деда по назначению.Факт участия определяется словами сослуживца Щербенко М. семье деда."...мы были вместе,а потом Якова вызвали и он схватил катушку и убежал.И больше мы не виделись.Там такая мясорубка была." Он имел ввиду д.Ельня (верх.и нижн.Ельня) на Москва-Минке под Можайском.Это 10-12 октября 41г.Подольские курсанты хоть фамилии имели в мемуарах Панкова политрука.Внук сейчас глава ЦАМО,надо ему писать ,авось выстрелят и другие ф.и.о.Дед был чл.ВКПб с 1927г. Может хоть по линии партии обнаружится.Извиняюсь за много слов,но так хочется порадовать его 86 лет дочь в Калуге.Ведь пропал б/в не по донесениям из в/ч ,а...сведениям Детчинского РВК со слов чл.семьи при подворовом опросе в 1947г.И вот теперь такие "сведения" имеют статус официального документа с хранением в ЦАМО при поисках наших.Буду благодарен за помощь.Спасибо. | | Лайк (2) |
Михаха Сообщений: 4137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3844 | Наверх ##
20 мая 2024 22:48 X-T34 написал: [q] Буду благодарен за помощь.[/q]
Если ваш дед был призван Детчинским РВК Тульской области 23.08.41 (сведения о призыве вами не указаны) и служил вместе с Щербенко Михаилом Петровичем 1900 г.р. (отчество и год рождения вами не указаны), тогда местом службы вашего деда, вероятно, был 682 ОБС 257 СД. | | |
X-T34 Новичок
Сообщений: 3 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 0 | Наверх ##
21 мая 2024 10:55 Михаха написал: [q] X-T34 написал:
[q] Буду благодарен за помощь.
[/q]
Если ваш дед был призван Детчинским РВК Тульской области 23.08.41 (сведения о призыве вами не указаны) и служил вместе с Щербенко Михаилом Петровичем 1900 г.р. (отчество и год рождения вами не указаны), тогда местом службы вашего деда, вероятно, был 682 ОБС 257 СД.[/q]
Спасибо за ответ.Не хотел Вас грузить всей информацией по деду и товарищу Щербенко.Призвали их 28.08.41г. Детчинский РВК."Память народа" и по Полякову и по Щербенко выдает документы и по призыву и по отправке из Тул.ВПП в 33 зсбр.Если у Вас сведения по Щербенко из ЦАМО то в 682 ОБС 257 СД он прибыл из62 бр.,которая прибыла под Москву с Урала (в начале имела наименование 62 омсбр- моряки были).Судьба пригады была,как я понял "затыкать дыры".По памяти в период декабрь 41г-янв.42г.была и в составе 5А в БД севернее Волоколамска.Как Щербенко попал в 62бр. вопрос,но один из вероятных вариантов есть.Дело в том,что Волок оламский УР-34 обороняли 2 батальона 127 зсп 33зсбр.(зона ответственности 5А) и если бойцы все таки начинали воевать в 33 зсбр куда их направил ТулВПП то где то там и расстались в МЛО.Один выжил и переформировался в 62бр.(р-он БД один и тот же с 127зсп.),другой пропал б/в.Кстати 1б-он 127зсп бился под д.верх.нижн.Ельня.УР-35(Можайский).108зсп 33зсбр бился в УР-36 Малоярославец.Ильинский рубеж,Детчино.Если и погиб дед то практически у себя дома.А Ваша инфо.более позднего времени,аж 43г.Писем от деда не было,значит уже погиб,но как вариант плен и Рославльский Дулаг по Варшавскому шоссе.Но...чл.ВКПб и врядли долго пробыл в плену.Чтобы я был уверен,что чего то не обнаружил по деду скажите Ваша инф.из какого источника?Спасибо за участие.Всего доброго.С уваж. | | |
Михаха Сообщений: 4137 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3844 | Наверх ##
21 мая 2024 13:07 X-T34 написал: [q] Ваша инф.из какого источника?[/q]
Есть наградной лист на Щербенко Михаила Петровича. https://podvignaroda.ru/?#id=3...ilDocumentПо тексту НЛ некоторые детали: 1. "На фронте с декабря 1941 года". Что вписывается в схему: призыв - 3 месяца в запасной части - фронтовая часть.2. "Тов. Щербенко в 538 ОРС со дня её формирования". Согласно Перечню, 538 ОРС воевала с ноября 1941 года в составе 257 СД 2 ф. https://rkka.wiki/index.php/53...0%B7%D0%B8Исходя из воспоминаний Михаила Петровича ("схватил катушку и побежал") и его места службы (батальон/рота связи) предполагаю, что ваш дед также служил в 682 ОБС (538 ОРС) 257 СД 2ф. Документы по учету личного состава батальона/роты связи могут хранится в отдельном фонде ЦАМО, если он есть, или их надо искать в фонде 257 СД 2ф. Рекомендую бесплатный запрос в ЦАМО по шаблону № 3 отсюда: https://forum.vgd.ru/4973/1198...iew&o=с указанием в качестве места службы дословно: "682 отдельный батальон связи (538 отдельная рота связи) 257 СД 2ф." и датой последней письменной связи - октябрь 1941 года. | | |
Sviridov Vadim Новичок
Нижний Новгород Сообщений: 4 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
20 сентября 2024 12:00 Добрый день! Помогите определить военное учебное заведение (училище)
 --- Ищу сведения о Маскеев Василии Федоровиче, 1914 г.р. урож. Уссурийска. | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14871 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25757
| Наверх ##
20 сентября 2024 14:31 Sviridov Vadim написал: [q] Помогите определить военное учебное заведение (училище)[/q]
Виленское пехотное училище. | | |
Sviridov Vadim Новичок
Нижний Новгород Сообщений: 4 На сайте с 2014 г. Рейтинг: 11 | Наверх ##
20 сентября 2024 20:04 Терсинец написал: [q] Sviridov Vadim написал:
[q] Помогите определить военное учебное заведение (училище)
[/q]
Виленское пехотное училище.[/q]
Большое спасибо. В период ВОВ оказывается базировалось в Сталинске. --- Ищу сведения о Маскеев Василии Федоровиче, 1914 г.р. урож. Уссурийска. | | |
MFMF753645 Новичок
Барнаул Сообщений: 7 На сайте с 2024 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
29 ноября 2024 18:05 Доброго времени суток!! Подскажите пожалуйста, розыскиваю своего деда Рачкова Александра Петровича. 1911гр. Выбыл из Омска маршевой ротой 095, 02.02.1942г. Считается пропавшим без вести. Знаем что погиб в плену пытаемся найти, пока все без результатно. Хочу хотя бы найти боевой путь., но попочемуто без результа. Всем кто откликнется буду очень благодарна. Розыскиваю уже больше 5 лет и все не теряю надежду!! (((
| | |
|
MFMF753645 написал: Источник информации? Что желаете найти? Желательно точно сформулировать и разместить информацию.