Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87 88 * 89 90 91 92 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3649
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Oren_lena

Сообщений: 116
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31

Подскажите пожалуйста где дислоцировался во время ВОВ 183 ЗСП в июле-ноябре 1943 г?
---
Ищу сведения о Кривовых, Молчановых (с. Вязовое, Ташлинский р-он, Оренбургская область), Галагуза (с. Ащебутак Оренбургская обл., с. Лоц-Каменка Екатеринославская губерния), Косиловых (с. Новоархангеловка, Шарлыкский р-он); Ананьевых, Скворцовых (с. Солодча, Саратовская губерния, Волгоградская обла
MariMi77
Начинающий

Ставрополь
Сообщений: 43
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17

Добрый день. Подскажите, как найти куда была отправлена маршевая рота. Знаю, что мой прадед в составе маршевой роты 2224 был отправлен из Селиксы до апреля 1942, а куда - неизвестно
---
Жизнь богаче вымысла!
tatust
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 112
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 71

Oren_lena написал:
[q]

Подскажите пожалуйста где дислоцировался во время ВОВ 183 ЗСП в июле-ноябре 1943 г?
[/q]


https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000093
snimok.jpg
Лайк (1)
Oren_lena

Сообщений: 116
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31
Спасибо!

Я посмотрела приложенную карту и на ней видно, что 183 зсп дислоцировался рядом с 459 сп и
несколькими другими. Если знаете поясните пожалуйста для чего ЗСП шли рядом с основными, какова их роль?! Я не совсем понимаю почему например у моего дедушки указано, что он в 459сп попал из 183зсп, при этом они двигались вместе. ЗСП также принимали участие в боях? Получается иногда бойцов направляли в основные боевые СП?

Кривов Василий Федорович
Именной список части
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Чкаловская обл., Ташлинский р-н
Наименование военкомата: Починковский РВК, Смоленская обл., Починковский р-н
Дата и место призыва: Починковский РВК, Смоленская обл., Починковский р-н
Дата призыва: 02.10.1943
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 459 стрелковый полк
Воинская часть: 459 стрелковый полк
Откуда прибыл: 183 армейский запасной стрелковый полк

Прикрепленный файл: 2024-05-18_21-59-41.png
---
Ищу сведения о Кривовых, Молчановых (с. Вязовое, Ташлинский р-он, Оренбургская область), Галагуза (с. Ащебутак Оренбургская обл., с. Лоц-Каменка Екатеринославская губерния), Косиловых (с. Новоархангеловка, Шарлыкский р-он); Ананьевых, Скворцовых (с. Солодча, Саратовская губерния, Волгоградская обла
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5392
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3397

Oren_lena написал:
[q]
запасной стрелковый полк
[/q]

Запасная часть — специальное формирование (воинская часть), организационно самостоятельная учебная и административно-хозяйственная единица в составе всех родов войск (сил), предназначенная для подготовки маршевого пополнения для восполнения потерь действующей армии во время войны. Для укомплектования запасных частей переменным составом в них направлялись военнообязанные из запаса, военнообязанные и военнослужащие, находящиеся на пересыльных пунктах военных комиссариатов, а также солдаты и сержанты, выписываемые из госпиталей. обучение личного состава запасных стрелковых бригад велось по нескольким программам.

Почитайте Википедию Запасные части


Oren_lena написал:
[q]
Я не совсем понимаю почему например у моего дедушки указано, что он в 459 сп попал из 183 зсп,
[/q]

Возможно после ранения и лечения в госпитале он попал в 183 зсп, из которого он уже был направлен в 459 сп. Т.е. это нормальный путь запасная часть -> боевая часть.


Oren_lena написал:
[q]
ЗСП также принимали участие в боях?
[/q]

Если, например, противник неожиданно где-то прорвался и надо остановить его движение, то задействовали всех кто был под рукой, в том числе и запасные части. По большому счёту запасные части такая же боевая единица, как и обычные части.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
Oren_lena

Сообщений: 116
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 19 мая 2024 10:40

Большое спасибо за ответ! В целом понятно что такое ЗСП, но я думала что ЗСП были глубоко в тылу, а не почти на передке.

Еще я поняла (если это не так поправьте пожалуйста), что все-таки азсп отличались от зсп и как раз Азсп следовали вместе с дивизиями? не нашла информацию чем именно они отличались.

Можно ли какие-то сведения по АЗСП найти в ЦАМО? Велся ли учет рядового и сержантского состава?

На памяти народа документы по 183 АЗСП отсутствуют. Может ли по азсп быть какая-то информация в журналах боевых действий стр. дивизий?
---
Ищу сведения о Кривовых, Молчановых (с. Вязовое, Ташлинский р-он, Оренбургская область), Галагуза (с. Ащебутак Оренбургская обл., с. Лоц-Каменка Екатеринославская губерния), Косиловых (с. Новоархангеловка, Шарлыкский р-он); Ананьевых, Скворцовых (с. Солодча, Саратовская губерния, Волгоградская обла
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3855

Oren_lena написал:
[q]
Можно ли какие-то сведения по АЗСП найти в ЦАМО?
[/q]

Да.

Oren_lena написал:
[q]
Велся ли учет рядового и сержантского состава?
[/q]

Да.

Oren_lena написал:
[q]
Может ли по азсп быть какая-то информация в журналах боевых действий стр. дивизий?
[/q]

Маловероятно.

Oren_lena написал:
[q]
я думала что ЗСП были глубоко в тылу, а не почти на передке.
[/q]

В данном случае речь идет об армейском ЗСП, обычно расположенном недалеко от штаба армии.
Лайк (1)
m_u_r_m_a_n
Новичок

пгт. Мурмаши Мурманской обл.
Сообщений: 17
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
Добрый день! Нужна помощь в поиске книги учета отправок маршевых пополнений и на новые формирования на октябрь 1941 года 34 запасного стрелкового полка 29 запасной стрелковой бригады. Кто может помочь советом в каком направлении двигаться? Просьба связана с поиском пропавшего без вести в сентябре 1942 г. деда жены Плотникова Николая Николаевича, 1908 г.р.
Oren_lena

Сообщений: 116
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31

Спасибо за помощь! Сейчас еще посмотрела на сайте Память народа по другой АЗСП (18 АЗСП) имеются Оперативные сводки. Если по 183 АЗСп таких на сайте ПН нет означает ли это что они не велись? Утрата маловероятна это уже был 1943 год. Может быть такое что еще не все документы по полкам выложены на сайт?
---
Ищу сведения о Кривовых, Молчановых (с. Вязовое, Ташлинский р-он, Оренбургская область), Галагуза (с. Ащебутак Оренбургская обл., с. Лоц-Каменка Екатеринославская губерния), Косиловых (с. Новоархангеловка, Шарлыкский р-он); Ананьевых, Скворцовых (с. Солодча, Саратовская губерния, Волгоградская обла
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3855

Oren_lena написал:
[q]
Может быть такое что еще не все документы по полкам выложены на сайт?
[/q]

Уважаемый автор вопроса! "Все документы" какого-нибудь полка не будут выложены на сайте никогда.
По двум причинам:
1. Оцифровано менее 1% дел, хранящихся в фондах полков.
2. Общий объем имеющихся в ЦАМО документов настолько велик, что на современном уровне развития интернета, скорости доступа к записям баз данных и стоимости хранения элементов базы данных, мечтать о полной оцифровке не стоит.
Лайк (2)
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87 88 * 89 90 91 92 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈