Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87 88 * 89 90 91 92 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3650
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
tatyana_ishmatova
Новичок

Вечкусы
Сообщений: 9
На сайте с 2023 г.
Рейтинг: 19
Здравствуйте, может кто-нибудь сможет помочь мне в следующем вопросе, какие запасные части располагались в окрестностях Ленинабада в 1941 году?
Oktobrist
Новичок

Тульская область
Сообщений: 1
На сайте с 2024 г.
Рейтинг: 2
Здравствуйте!
Помогите пожалуйста, нашёл данные на "Памяти народа", но не могу разобраться.

Назаренко Емелян (Емельян) Леонтевич (Леонтьевич)
Военно-пересыльные пункты и запасные полки
Дата рождения: __.__.1908
Воинское звание: рядовой
Последнее место службы: 10 армия
Военно-пересыльный пункт: 111 зсп
Воинская часть: 10 армия
Откуда прибыл: 10 армия
Информация об архиве -
Источник информации: ЦАМО
Фонд ист. информации: 8396
Опись ист. информации: 102975с
Дело ист. информации: 7


Из этих данных я понял что Емельян служил в запасном стрелковом полку 10 армии. Информации мало. И я не понимаю что означают 4 нижние строчки. Куда обращаться и где искать подробную информацию?
Oren_lena

Сообщений: 116
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31

Подскажите пожалуйста где дислоцировался во время ВОВ 183 ЗСП в июле-ноябре 1943 г?
---
Ищу сведения о Кривовых, Молчановых (с. Вязовое, Ташлинский р-он, Оренбургская область), Галагуза (с. Ащебутак Оренбургская обл., с. Лоц-Каменка Екатеринославская губерния), Косиловых (с. Новоархангеловка, Шарлыкский р-он); Ананьевых, Скворцовых (с. Солодча, Саратовская губерния, Волгоградская обла
MariMi77
Начинающий

Ставрополь
Сообщений: 43
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 17

Добрый день. Подскажите, как найти куда была отправлена маршевая рота. Знаю, что мой прадед в составе маршевой роты 2224 был отправлен из Селиксы до апреля 1942, а куда - неизвестно
---
Жизнь богаче вымысла!
tatust
Модератор раздела

Москва
Сообщений: 112
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 71

Oren_lena написал:
[q]

Подскажите пожалуйста где дислоцировался во время ВОВ 183 ЗСП в июле-ноябре 1943 г?
[/q]


https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000093
snimok.jpg
Лайк (1)
Oren_lena

Сообщений: 116
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31
Спасибо!

Я посмотрела приложенную карту и на ней видно, что 183 зсп дислоцировался рядом с 459 сп и
несколькими другими. Если знаете поясните пожалуйста для чего ЗСП шли рядом с основными, какова их роль?! Я не совсем понимаю почему например у моего дедушки указано, что он в 459сп попал из 183зсп, при этом они двигались вместе. ЗСП также принимали участие в боях? Получается иногда бойцов направляли в основные боевые СП?

Кривов Василий Федорович
Именной список части
Дата рождения: __.__.1920
Место рождения: Чкаловская обл., Ташлинский р-н
Наименование военкомата: Починковский РВК, Смоленская обл., Починковский р-н
Дата и место призыва: Починковский РВК, Смоленская обл., Починковский р-н
Дата призыва: 02.10.1943
Воинское звание: сержант
Последнее место службы: 459 стрелковый полк
Воинская часть: 459 стрелковый полк
Откуда прибыл: 183 армейский запасной стрелковый полк

Прикрепленный файл: 2024-05-18_21-59-41.png
---
Ищу сведения о Кривовых, Молчановых (с. Вязовое, Ташлинский р-он, Оренбургская область), Галагуза (с. Ащебутак Оренбургская обл., с. Лоц-Каменка Екатеринославская губерния), Косиловых (с. Новоархангеловка, Шарлыкский р-он); Ананьевых, Скворцовых (с. Солодча, Саратовская губерния, Волгоградская обла
romanvm

romanvm

Россия, г. Ефремов
Сообщений: 5394
На сайте с 2014 г.
Рейтинг: 3400

Oren_lena написал:
[q]
запасной стрелковый полк
[/q]

Запасная часть — специальное формирование (воинская часть), организационно самостоятельная учебная и административно-хозяйственная единица в составе всех родов войск (сил), предназначенная для подготовки маршевого пополнения для восполнения потерь действующей армии во время войны. Для укомплектования запасных частей переменным составом в них направлялись военнообязанные из запаса, военнообязанные и военнослужащие, находящиеся на пересыльных пунктах военных комиссариатов, а также солдаты и сержанты, выписываемые из госпиталей. обучение личного состава запасных стрелковых бригад велось по нескольким программам.

Почитайте Википедию Запасные части


Oren_lena написал:
[q]
Я не совсем понимаю почему например у моего дедушки указано, что он в 459 сп попал из 183 зсп,
[/q]

Возможно после ранения и лечения в госпитале он попал в 183 зсп, из которого он уже был направлен в 459 сп. Т.е. это нормальный путь запасная часть -> боевая часть.


Oren_lena написал:
[q]
ЗСП также принимали участие в боях?
[/q]

Если, например, противник неожиданно где-то прорвался и надо остановить его движение, то задействовали всех кто был под рукой, в том числе и запасные части. По большому счёту запасные части такая же боевая единица, как и обычные части.
---
Вопрошающие, большая просьба - приводите ссылки на документы из общедоступных источников.
Лайк (1)
Oren_lena

Сообщений: 116
На сайте с 2009 г.
Рейтинг: 31
>> Ответ на сообщение пользователя romanvm от 19 мая 2024 10:40

Большое спасибо за ответ! В целом понятно что такое ЗСП, но я думала что ЗСП были глубоко в тылу, а не почти на передке.

Еще я поняла (если это не так поправьте пожалуйста), что все-таки азсп отличались от зсп и как раз Азсп следовали вместе с дивизиями? не нашла информацию чем именно они отличались.

Можно ли какие-то сведения по АЗСП найти в ЦАМО? Велся ли учет рядового и сержантского состава?

На памяти народа документы по 183 АЗСП отсутствуют. Может ли по азсп быть какая-то информация в журналах боевых действий стр. дивизий?
---
Ищу сведения о Кривовых, Молчановых (с. Вязовое, Ташлинский р-он, Оренбургская область), Галагуза (с. Ащебутак Оренбургская обл., с. Лоц-Каменка Екатеринославская губерния), Косиловых (с. Новоархангеловка, Шарлыкский р-он); Ананьевых, Скворцовых (с. Солодча, Саратовская губерния, Волгоградская обла
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3855

Oren_lena написал:
[q]
Можно ли какие-то сведения по АЗСП найти в ЦАМО?
[/q]

Да.

Oren_lena написал:
[q]
Велся ли учет рядового и сержантского состава?
[/q]

Да.

Oren_lena написал:
[q]
Может ли по азсп быть какая-то информация в журналах боевых действий стр. дивизий?
[/q]

Маловероятно.

Oren_lena написал:
[q]
я думала что ЗСП были глубоко в тылу, а не почти на передке.
[/q]

В данном случае речь идет об армейском ЗСП, обычно расположенном недалеко от штаба армии.
Лайк (1)
m_u_r_m_a_n
Новичок

пгт. Мурмаши Мурманской обл.
Сообщений: 17
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 5
Добрый день! Нужна помощь в поиске книги учета отправок маршевых пополнений и на новые формирования на октябрь 1941 года 34 запасного стрелкового полка 29 запасной стрелковой бригады. Кто может помочь советом в каком направлении двигаться? Просьба связана с поиском пропавшего без вести в сентябре 1942 г. деда жены Плотникова Николая Николаевича, 1908 г.р.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 84 85 86 87 88 * 89 90 91 92 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈