ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Raisa28 В подтверждение Ваших слов.

>> Ответ на сообщение пользователя ale020 от 11 сентября 2022 14:53

Здравствуйте. И снова выражаю вам лично только благодарность за ваш ответ. Слезы душат конечно, но кто бы все это пояснял, конечно, что частные поисковики очень не грамотны в этих документах по поиску, как запрашивать , как обращаться, конкретно какие доки и где их искать, но вот печалька , то где: неужели работники рвк такие безграмотные или скорее просто не профессионалы, почему , откуда такое нежелание помочь в работе, ведь облегчаем же им работу в поиске?????

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 12 сентября 2022 7:47

Дальновидностью обладают не все!
Люди забивают голову тем, чем не стоит.
Мне не нужно разжовывать то,в чем разбираюсь.

Allanita написал:

[q]

Подскажите, пожалуйста... куда распределили после учебки и любая другая информация - интересует все...
[/q]

По-моему это Ваш дедушка -

Фамилия Карлин
Имя Борис
Отчество Абрамович
Дата рождения/Возраст __.__.1924
Место рождения Украинская ССР, Сумская обл., Конотопский р-н, г. Конотоп
Дата и место призыва 10.11.1944 Биробиджанский ГВК, Еврейская АО, г. Биробиджан
Место службы 5 азсп; 250 отад АСБО
Воинское звание краснофлотец
Дата выбытия 31.03.1947
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=90006146034

5 армейский запасной стрелковый полк 27 запасной стрелковой бригады 15 армии (5 азсп).
https://pamyat-naroda.ru/warunit/id30000422/

АСБО - Артемовский сектор БО (Береговой Обороны) ТОФ (Тихоокеанский флот).

По поводу 250 отад - может быть это 250 отдельный пушечно-артиллерийский дивизион Артемовского сектора БО ВМОР
http://www.teatrskazka.com/Raz...20_03.html

Вот призванный в один и тот же день с Вашим, только он постарше и направлен в другом направлении.
Фамилия Радионов
Имя Василий
Отчество Антонович
Дата рождения/Возраст __.__.1902
Место рождения Тульская обл., д. Константиновка
Дата и место призыва 03.10.1944 Биробиджанский ГВК, Еврейская АО, г. Биробиджан
Последнее место службы 5 азсп
Воинское звание красноармеец
Название ВПП/ЗП СПП Московского ГВК
Откуда прибыл 5 азсп
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=18565852

Здравствуйте.
Подскажите пожалуйста где дислоцировался во время ВОВ 189 ЗСП ? В июне-августе 1942 г?
На сайте "Память народа" есть информация , что в г. Ростове, но поиск на сайте " soldat.ru" не находит информацию.
Запрос в ЦАМО не дал результатов .
Спасибо .Ирина.

LukaIA написал:

[q]
Подскажите пожалуйста где дислоцировался во время ВОВ 189 ЗСП ? В июне-августе 1942 г?
[/q]

189-й армейский запасный стрелковый полк в июне-августе 1942 года находился в подчинении 56-ой армии Южного фронта.
Соответственно расположение этого АЗСП было в недалёком тылу (порядка 60-ти км от линии фронта) 56-й армии.
Например, во второй половине июля 1942 года 189-й азсп дислоцировался в районе Б.Таловая (30 км северо-восточнее Мечетинская) - а это примерно 65 км от линии Ростов - Новочеркасск, где проходила линия фронта.
Так что смотрите движение 56-й армии...

Встретился документ на сайте Память Народа

На № ок/591 и ок/02643. Офицеров, бывших в плену и окружении, направлять в 1 зсд МВО
Описывает период с 04.08.1945 по 04.08.1945 г.
Директивы и указания. № документа: 12/3542, Дата создания документа: 04.08.1945 г.
Архив: ЦАМО, Фонд: 919, Опись: 1, Дело: 188, Лист начала документа в деле: 334
Авторы документа: ЛВО, Смирнов
Описывает боевую операцию: нет данных https://pamyat-naroda.ru/docum...e0a1a0a5v7

>> Ответ на сообщение пользователя afrodok от 18 ноября 2022 11:05

Спасибо.

Здравствуйте,уважаемые форумчане! Прошу вас оказать возможную помощь, или дать рекомендации по поиску? Во время войны,в г Кинешма, Ивановской обл находился секретный аэродром -место дислокации 22-го запасного авиаполка. Здесь производилась сборка и испытание самолётов английского производства,в 1941-1942 году,а также переформирование и доукомплектование личного состава авиаполков. Возле д. Салтаниха, Кинешемского р-на, Ивановской обл, в годы Великой Отечественной войны 1941-1945 гг, была запасная взлётная полоса,на которой,в 1941-1942гг, наши лётчики осуществляли тренировочные полёты на самолётах английского производства.
Известно,что гибли наши летчики, т.к. самолёты ,поставляемые из Англии, были не очень хорошего качества . Старожилы рассказывали, что возле взлётной полосы у д. Салтаниха, были захоронены несколько лётчиков и один авиамеханик ( авиатехник). Некоторые падали прямо в р. Волга. По крайней мере, из рассказов старожилов, известно что были две могилы . Имя погибшего лётчика 287 иап, мл. лейтенанта Чеклина Василия Ивановича,1918 г.р,было установлено. Место его захоронения разыскивает племянник. Пока, безуспешно,к сожалению. А вот ,имя авиамеханика,погибшего в результате несчастного случая- от удара лопасти винта, установить не удаётся до сих пор..Могилу лётчика ,за давностью лет, найти не удается. Делаются предположения,что берега размыло и могила лётчика ушла в р. Волга. Тут нужны специалисты,со спец. оборудованием. Старожилы из местных деревень,которые могли бы указать места захоронений лётчиков,все умерли. А могила механика существует . Возможно,что его родственники, до сих пор не знают, где он похоронен, не знают ничего, об обстоятельствах его гибели.
В интернете есть информация, и точно известно,что школьники местной Дьячевской школы, в 1915г ходили в поисковую экспедицию,под руководством учителя истории и нашли,в лесу , только могилу авиамеханика. Очень хочется установить его имя, найти его родственников, и по-возможности, хлопотать о переносе захоронения на воинское кладбище. Сейчас за могилой никто не ухаживает, так как добраться до неё очень трудно. Места труднопроходимые. Берега р. Волги зарастают, разрушаются. И,время неумолимо. В Кинешемском ГВК нет никаких сведений о этих захоронениях,имена также неизвестны.Подскажите пожалуйста, куда следует обращаться ,в какие инстанции,чтобы выяснить имя механика?

Sokolenok1982 написал:

[q]
Подскажите пожалуйста, куда следует обращаться ,в какие инстанции,чтобы выяснить имя механика?
[/q]

Возможно стоит обратиться в ЦА МО. Описать ситуацию и запросить информацию о потерях технического состава 22-го запасного авиаполка и 287 иап, например. В Кинешемском ГВК запросить дислокацию авиочастей в их районе.