Запасные и учебные части (ЗСП, ЗСБр) - Генеалогический форум

На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...

KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Allanita написал:

[q]
Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запрос в ЦАМО(формулировка), чтобы они предоставили больше информации о дедушке(военный билет, куда распределили после учебки и любая другая информация - интересует все). Все, что удалось найти в открытом доступе прикладываю.
[/q]

Военных билетов не было в годы вов.
ЦА МО не будет искать, вам нужно ехать в архив и искать самостоятелбно, либо обратиться за помощью к другим людям

umka1 написал:

[q]
Военных билетов не было в годы вов.
[/q]

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=881327&key=844355019

Raisa28 написал:

[q]

umka1 написал:
[q]

Военных билетов не было в годы вов.
[/q]

https://forum.vgd.ru/file.php?fid=881327&key=844355019
[/q]

Были книжки красноармейцев

umka1 написал:

[q]
Были книжки красноармейцев
[/q]

Красноармейские книжки были у военнослужащих РККА.

Военнообязанные, прибывали из РВК с военными билетами или приписными свидетельствами и при зачислении их в часть (стали военнослужащими), получали Красноармейские книжки в обмен на военные билеты или приписное свидетельство.
Приказ НКО СССР № 330 от 7 октября 1941 г.
https://www.sgvavia.ru/forum/30-114-3
По документу Беньямин Абрамович прибыл как военнообязанный из Биробиджанского ГВК не ранее 13.10.1944 г. с военным билетом в 5 зсп.
При зачислении в 5 зсп, после сдачи имеющегося военного билета и получит красноармейскую книжку.
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=881327&key=844355019
https://forum.vgd.ru/file.php?fid=881328&key=1710727241

ale020 написал:

[q]
>> Ответ на сообщение пользователя SemenLL от 31 августа 2022 13:06
Я имел ввиду не личное дело, а дело с документами периода ВОВ. И его нужно листать, чтобы найти нужную информацию.
Я говорю вот о таком документе. Это прислал мне Коломенский РВК на одного из братьев отца.

[/q]

Вам лично только благодарность , хотя бы за то , что вы показываете какие вообще должны быть документы и как они называются , но конкретно, в РВК конечно такого документа или нет или не ищут..., а может и не реагируют на частные запросы , отговорок масса. Не понятно как вообще могла случиться такая ситуация , ведь должны были куда то передавать эти доки, в район , область , край, ну в ЦАМО самой собой, но ведь тишина, поэтому и на сайтах нет, куда стучаться ??? А если сжигали как говорят под забором, то и в ЦАМО откуда он появится, остается только искать часть или госпиталь, очень печально , ведь живой человек был ....спасибо вам .

SemenLL написал:

[q]
в РВК конечно такого документа или нет или не ищут...
[/q]

В 80 % случаев просто не ищут, ограничившись книгами призывников и учета выдачи извещений. В лучшем случае могут поискать само извещение.
В 20% из этих 80 просто не знают, что такие документы есть на хранении в военкоматах. Дело перерегистрируют из года в год, не заглядывая в него.
Мой совет- трясите военкоматчиков. Требуйте конкретный документ. Я и выложил Вам для того, чтобы Вы представляли о чем речь.

SemenLL написал:

[q]
А если сжигали как говорят под забором
[/q]

Сжечь под забором могли учетные карточки или продублированные документы. Документы подшитые в дела под забором не жгли.

>> Ответ на сообщение пользователя Raisa28 от 9 сентября 2022 20:02

Военные билеты ввели в 1961 году.
Прочтите по ссылке внимательно
9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.

umka1 написал:

[q]
Военные билеты ввели в 1961 году.
Прочтите по ссылке внимательно
9. При увольнении из Красной Армии красноармейские книжки сдавать через командиров подразделений в штаб части для уничтожения. Взамен красноармейских книжек увольняемым выдавать военные билеты.
[/q]

И снова пишите и цитируете о документах военноСЛУЖАЩИХ КА И СА.
Прочтите внимательно вопрос Allanita на который Вы отвечали, посмотрите внимательно документ от 1944 г. , на основании которого возникли вопросы у нее о в-билете и перечитайте внимательно мой ответ.
Документ этот есть в ее сообщении, ссылка на него приведена и в моем сообщении, ниже еще выложу его здесь.
Вопрос у нее по военному билету дедушки, прибывшего с ним из районного вк в часть в качестве военноОБЯЗАННОГО в 1944 г. Именно так он записан в документе и именно в этом документе записано, что прибыл с в-б.
Который ему позднее обменяют на Красноармейскую книжку при зачислении в часть.

А на вопрос Allanita по в-билету (остался ли он на хранении после обмена на Красноармейскую книжку или его сразу уничтожили тогда в 1944 г.; если есть в архиве, то можно ли получить копию с него или справку со сведениями из него) ни я, ни Вы, ни Михаха так и не ответили

Определение военноОБЯЗАННЫХ и военноСЛУЖАЩИХ даны в ст. 6 Закона "О всеобщей воинской обязанности" от 23.09.1939 г.

Статья 6. Состоящие на действительной службе именуются военнослужащими. Состоящие в запасе именуются военнообязанными.
https://www.soldat.ru/doc/law/law_war/war1939.html

umka1 написал:

[q]

Allanita написал:
[q]

Здравствуйте, уважаемые участники форума!

Подскажите, пожалуйста, как правильно сделать запрос в ЦАМО(формулировка), чтобы они предоставили больше информации о дедушке(военный билет, куда распределили после учебки и любая другая информация - интересует все). Все, что удалось найти в открытом доступе прикладываю.

[/q]

Военных билетов не было в годы вов.
ЦА МО не будет искать, вам нужно ехать в архив и искать самостоятелбно, либо обратиться за помощью к другим людям
[/q]

Raisa28 написал:

[q]
А на вопрос Allanita по в-билету (остался ли он на хранении после обмена на Красноармейскую книжку или его сразу уничтожили тогда в 1944 г.; если есть в архиве, то можно ли получить копию с него или справку со сведениями из него) ни я, ни Вы, ни Михаха так и не ответили 101.gif
[/q]

Если ретроспективно применить правила документооборота послевоенных времён (при призыве паспорт сдаётся, выписывается военный билет, после окончания срочной службы выдаётся новый паспорт), то надеяться на сохранность предъявленного при призыве документа не стоит. Он погашен в 1944 году и тогда же уничтожен.

Raisa28 В подтверждение Ваших слов.