Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3649
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
ALENASOKOVA91
Новичок

Нижний Новгород
Сообщений: 22
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3

Raisa28 написал:
[q]

ALENASOKOVA91 написал:
[q]

Вообще связи между 37 запсапб и 172 сд не нашла..
[/q]



В другой ветке уже отвечала чем занимались запасные части.
Непонятно для чего Вы задаете вопросы по всем веткам форума.
Откройте по правилам форума именную тему и в ней собирайте всю информацию.
[/q]



не видела. в каждой ветке своя тема ,я же не одно и тоже спрашиваю.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937

ALENASOKOVA91 написал:
[q]
вдруг пп 106(172сд) было не последнем местом службы
[/q]

Такое возможно.
Но это же не означает, что надо искать с самого начала, от запасной части.
Трудность в этом случае, что неизвестно подразделение дивизии, в котором он служил.
Адрес в документе не полный. sad.gif
---
Платным поиском не занимаюсь.
Лайк (1)
gomelchanka yulia

gomelchanka yulia

Гомель
Сообщений: 592
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 460
Здравствуйте.
Брат моего деда, Зуев Георгий Николаевич, еще до войны был кадровым военным. Войну начинал старшим лейтенантом, окончил майором. Награжден орденом Красного знамени и орденом Ленина.
Но вот его передвижения во время войны не могу пока расшифровать.
В сентябре 1941 года после эвакогоспиталя его направляют в Ленинградское топографическое училище, потом (информация с сайта Память народа) он служит в 206 озадн 90 сд, позже переведен в штаб 55А ЛВО, еще через какое-то время он в 192 озадн ПВО ЗапФ.
Подскажите, пожалуйста, что значит озадн?
---
Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области.
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14919
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25870

gomelchanka yulia написал:
[q]
Подскажите, пожалуйста, что значит озадн?
[/q]

Отдельный зенитный артиллерийский дивизион.
gomelchanka yulia

gomelchanka yulia

Гомель
Сообщений: 592
На сайте с 2016 г.
Рейтинг: 460

Терсинец написал:
[q]
Отдельный зенитный артиллерийский дивизион.
[/q]


Спасибо!
а я думала, з - запасной... confuse.gif
---
Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области.
YurSel
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6
Прошу помощи в поиске дислокации ЗСП, ЗСБр в полосе Юго-Зап.фронта (38А, 21А)или Харьк.ВО в сентябре 1941 года.
Хочу понять куда могли быть направлены маршевые роты Полтавского ГВК призывников 1922-23 годов рождения в последние дни перед
захватом Полтавы 18.09.1941. Призывные списки были уничтожены. На сайтах МО уже много лет ожидаю появления данных по маршевым ротам,
но пока ничего. Надеюсь, что документы все-таки сохранились и будут оцифрованы. Спасибо!
Юрий из СПб

Прикрепленный файл: 4806dc5787a4.jpg
---
Юрий из СПБ
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937
YurSel, здравствуйте!
Сложно у Вас с поиском.
По зсп и зсбр можете посмотреть на сайте
https://www.soldat.ru/spravka/zsp/

Учитывайте, что могли пройти и через армейские или фронтовые запасные части.

Хороший сайт
http://comanda1941.ru/

Кроме того, Полтавским ГВК проводилась партийная мобилизация (членов и кандидатов в члены ВКП(б), членов ВЛКСМ).
Если Ваш был партийным.
В этом случае, возможно, что могли и не через запасной полк.


YurSel написал:
[q]
в сентябре 1941 года.
[/q]

Это предполагаемая или известная дата призыва?
---
Платным поиском не занимаюсь.
YurSel
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6

Raisa28 написал:
[q]
YurSel, здравствуйте!
Сложно у Вас с поиском.
По зсп и зсбр можете посмотреть на сайте
https://www.soldat.ru/spravka/zsp/

Учитывайте, что могли пройти и через армейские или фронтовые запасные части.

Хороший сайт
http://comanda1941.ru/

Кроме того, Полтавским ГВК проводилась партийная мобилизация (членов и кандидатов в члены ВКП(б), членов ВЛКСМ).
Если Ваш был партийным.
В этом случае, возможно, что могли и не через запасной полк.

Это предполагаемая или известная дата призыва?
[/q]

--------------------
Здравствуйте,Raisa28! Спасибо за ответ.
Мой вопрос не из простых. Сведений после призыва - никаких. Родные остались в оккупации.
На ОБД-мемориале по пропавшим без вести призыва августа_сентября 1941 года из Полтавы есть, как правило, только послевоенные запросы родственников на розыск. Теперь о дате призыва. Речь идет о молодежи призывного возраста( это мой дядя 1923 г.р. Уманский Вениамин Иванович).
их по семейной легенде призвали в последние дни перед приходом немцев. Поэтому говорить о армейских или фронтовых запасных частях, наверное неправильно, хотя все возможно из-за стабилизации фронта после Киевского котла, немцы нацелились на Брянск и Вязьму.
У меня одна надежда на то, что еще найдутся в ЦАМО документы по маршевым ротам и будут оцифрованы.
Юрий из СПб
---
Юрий из СПБ
Михаха

Михаха

Сообщений: 4142
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3855

YurSel написал:
[q]
их по семейной легенде призвали в последние дни перед приходом немцев. Поэтому говорить о армейских или фронтовых запасных частях, наверное неправильно
[/q]

Я читал воспоминания одного ветерана, который был призван в день оккупации своего города немцами. Примерно так: с запада в город входили немецкие войска, и одновременно из восточной части уходила маршевая колонна призывников.

YurSel написал:
[q]
На ОБД-мемориале по пропавшим без вести призыва августа_сентября 1941 года из Полтавы есть, как правило, только послевоенные запросы родственников на розыск.
[/q]

Заказывали выборку о призванных Полтавским военкоматом в 1941 году? Или сами смотрели?
YurSel
Новичок

Сообщений: 7
На сайте с 2012 г.
Рейтинг: 6
>> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 28 марта 2021 9:48
Спасибо за ответ!
С молодыми призывниками наверное так и было. В приказе по мобилизации от 10.08.1941 полтавская область не упоминается, наверное считалась глубоким тылом.
Все решалось в последние дни. Документы Полтавского ГВК 1941г. не сохранились, их успели уничтожить.
Мои поиски - это выборки по ОБД, точнее импровизации с расширенным поиском, чтобы определить судьбу тех, кто был призван в эти дни.
---
Юрий из СПБ
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 63 64 65 66 67 * 68 69 70 71 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈