ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
ALENASOKOVA91 Новичок
Нижний Новгород Сообщений: 22 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
12 марта 2021 20:27 Raisa28 написал: [q] ALENASOKOVA91 написал:
[q] Вообще связи между 37 запсапб и 172 сд не нашла..
[/q]
В другой ветке уже отвечала чем занимались запасные части. Непонятно для чего Вы задаете вопросы по всем веткам форума. Откройте по правилам форума именную тему и в ней собирайте всю информацию.[/q]
не видела. в каждой ветке своя тема ,я же не одно и тоже спрашиваю. | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
12 марта 2021 20:50 ALENASOKOVA91 написал: [q] вдруг пп 106(172сд) было не последнем местом службы[/q]
Такое возможно. Но это же не означает, что надо искать с самого начала, от запасной части. Трудность в этом случае, что неизвестно подразделение дивизии, в котором он служил. Адрес в документе не полный. --- Платным поиском не занимаюсь. | | Лайк (1) |
gomelchanka yulia Гомель Сообщений: 592 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
14 марта 2021 23:30 Здравствуйте. Брат моего деда, Зуев Георгий Николаевич, еще до войны был кадровым военным. Войну начинал старшим лейтенантом, окончил майором. Награжден орденом Красного знамени и орденом Ленина. Но вот его передвижения во время войны не могу пока расшифровать. В сентябре 1941 года после эвакогоспиталя его направляют в Ленинградское топографическое училище, потом (информация с сайта Память народа) он служит в 206 озадн 90 сд, позже переведен в штаб 55А ЛВО, еще через какое-то время он в 192 озадн ПВО ЗапФ. Подскажите, пожалуйста, что значит озадн? --- Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области. | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14919 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25870
| Наверх ##
14 марта 2021 23:48 gomelchanka yulia написал: [q] Подскажите, пожалуйста, что значит озадн?[/q]
Отдельный зенитный артиллерийский дивизион. | | |
gomelchanka yulia Гомель Сообщений: 592 На сайте с 2016 г. Рейтинг: 460 | Наверх ##
14 марта 2021 23:56 Терсинец написал: [q] Отдельный зенитный артиллерийский дивизион.[/q]
Спасибо! а я думала, з - запасной... --- Ищу сведения о Зуевых из Тверской области, Кобылиных, Кабариных, Хазовых, Клубовых, Малышевых из Вологодской области, Вильман (Vilmane. Vilmanis. Willmann) из Латвии, Сайковских из Виленской губернии, Мельниченко, Купрейчиках и Короткевичах из Гомельской области. | | |
YurSel Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
26 марта 2021 20:04 Прошу помощи в поиске дислокации ЗСП, ЗСБр в полосе Юго-Зап.фронта (38А, 21А)или Харьк.ВО в сентябре 1941 года. Хочу понять куда могли быть направлены маршевые роты Полтавского ГВК призывников 1922-23 годов рождения в последние дни перед захватом Полтавы 18.09.1941. Призывные списки были уничтожены. На сайтах МО уже много лет ожидаю появления данных по маршевым ротам, но пока ничего. Надеюсь, что документы все-таки сохранились и будут оцифрованы. Спасибо! Юрий из СПб
 --- Юрий из СПБ | | |
Raisa28 Сообщений: 5554 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
27 марта 2021 11:09 YurSel, здравствуйте! Сложно у Вас с поиском. По зсп и зсбр можете посмотреть на сайте https://www.soldat.ru/spravka/zsp/Учитывайте, что могли пройти и через армейские или фронтовые запасные части. Хороший сайт http://comanda1941.ru/Кроме того, Полтавским ГВК проводилась партийная мобилизация (членов и кандидатов в члены ВКП(б), членов ВЛКСМ). Если Ваш был партийным. В этом случае, возможно, что могли и не через запасной полк. YurSel написал: [q] в сентябре 1941 года.[/q]
Это предполагаемая или известная дата призыва? --- Платным поиском не занимаюсь. | | |
YurSel Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
27 марта 2021 13:15 27 марта 2021 18:26 Raisa28 написал: [q] YurSel, здравствуйте! Сложно у Вас с поиском. По зсп и зсбр можете посмотреть на сайте https://www.soldat.ru/spravka/zsp/
Учитывайте, что могли пройти и через армейские или фронтовые запасные части.
Хороший сайт http://comanda1941.ru/
Кроме того, Полтавским ГВК проводилась партийная мобилизация (членов и кандидатов в члены ВКП(б), членов ВЛКСМ). Если Ваш был партийным. В этом случае, возможно, что могли и не через запасной полк.
Это предполагаемая или известная дата призыва?[/q]
-------------------- Здравствуйте,Raisa28! Спасибо за ответ. Мой вопрос не из простых. Сведений после призыва - никаких. Родные остались в оккупации. На ОБД-мемориале по пропавшим без вести призыва августа_сентября 1941 года из Полтавы есть, как правило, только послевоенные запросы родственников на розыск. Теперь о дате призыва. Речь идет о молодежи призывного возраста( это мой дядя 1923 г.р. Уманский Вениамин Иванович). их по семейной легенде призвали в последние дни перед приходом немцев. Поэтому говорить о армейских или фронтовых запасных частях, наверное неправильно, хотя все возможно из-за стабилизации фронта после Киевского котла, немцы нацелились на Брянск и Вязьму. У меня одна надежда на то, что еще найдутся в ЦАМО документы по маршевым ротам и будут оцифрованы. Юрий из СПб --- Юрий из СПБ | | |
Михаха Сообщений: 4142 На сайте с 2008 г. Рейтинг: 3855 | Наверх ##
28 марта 2021 9:48 YurSel написал: [q] их по семейной легенде призвали в последние дни перед приходом немцев. Поэтому говорить о армейских или фронтовых запасных частях, наверное неправильно[/q]
Я читал воспоминания одного ветерана, который был призван в день оккупации своего города немцами. Примерно так: с запада в город входили немецкие войска, и одновременно из восточной части уходила маршевая колонна призывников. YurSel написал: [q] На ОБД-мемориале по пропавшим без вести призыва августа_сентября 1941 года из Полтавы есть, как правило, только послевоенные запросы родственников на розыск.[/q]
Заказывали выборку о призванных Полтавским военкоматом в 1941 году? Или сами смотрели? | | |
YurSel Новичок
Сообщений: 7 На сайте с 2012 г. Рейтинг: 6 | Наверх ##
28 марта 2021 12:16 28 марта 2021 12:19 >> Ответ на сообщение пользователя Михаха от 28 марта 2021 9:48 Спасибо за ответ! С молодыми призывниками наверное так и было. В приказе по мобилизации от 10.08.1941 полтавская область не упоминается, наверное считалась глубоким тылом. Все решалось в последние дни. Документы Полтавского ГВК 1941г. не сохранились, их успели уничтожить. Мои поиски - это выборки по ОБД, точнее импровизации с расширенным поиском, чтобы определить судьбу тех, кто был призван в эти дни. --- Юрий из СПБ | | |
|