Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3651
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943
Maxisto
В Кировской области.
Лайк (1)
Maxisto
Новичок

Maxisto

Санкт-Петербург
Сообщений: 19
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5

Raisa28 написал:
[q]
Maxisto
В Кировской области.
[/q]


Спасибо.
Да, на сайте "Команда 1941" указано, что 71 зсп 34 зсд - это г. Слободской Кировской области.
Maxisto
Новичок

Maxisto

Санкт-Петербург
Сообщений: 19
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5
Уважаемы форумчане, поделитесь пожалуйста своими мыслями.

Исходная информация:
мой дед Истомин Владимир Александрович
Дата и место призыва: 11.12.1942 Красносельский РВК, Ярославская обл., Красносельский р-н
Военно-пересыльный пункт: 71 зсп 34 зсд
Выбытие из воинской части: 26.12.1942
Номер команды: 4162
Пропал б/в 08.03.1943 в боях за д. Панская, Орловская обл. в составе 4 гвсп, 6 гвсд.
С момента призыва 11.12.1942 и по 08.03.1943 прошло чуть менее трех месяцев.

Я изучил список команды 4162 и выяснить куда она была направлена не получилось. Во всяком случае, в 6 гвсд никого из них, кроме моего деда, не было.
Мой дед до призыва не служил, специальность - кузнец. Могли ли его после двух недель в зап. полку направить сразу на фронт?
Есть ли смысл написать в военкомат г. Слободского Кировской обл, где находился 71 зсп 34 зсд, чтобы выяснить, куда была направлена марш. рота 4162, возможно у них сохранилась какая-нибудь учётная карточка деда?

Спасибо.

Прикрепленный файл: 1.jpg2.jpg, 920888 байт
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14919
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25901

Maxisto написал:
[q]
Есть ли смысл написать в военкомат г. Слободского Кировской обл, где находился 71 зсп 34 зсд, чтобы выяснить, куда была направлена марш. рота 4162
[/q]

В военкомате таких сведений нет. Но ответ наверняка найдётся в ЦАМО РФ. Направьте запрос через электронную приемную Министерства обороны.
Лайк (1)
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943

Maxisto написал:
[q]
Есть ли смысл написать в военкомат г. Слободского Кировской обл, где находился 71 зсп 34 зсд, чтобы выяснить, куда была направлена марш. рота 4162,
[/q]

Нет.
Документы в ЦА МО, если сохранились.

Maxisto написал:
[q]
чтобы выяснить, куда была направлена марш. рота 4162,
[/q]

Если Вы проверили всех по списку на сайте "Память народа" и не установили, что они тоже служили в этой дивизии, то команда была направлена в распоряжение армии, фронта в состав которой на тот момент входила 6 гв. сд.

Maxisto написал:
[q]
возможно у них сохранилась какая-нибудь учётная карточка деда?
[/q]

Нет, карточки не будет.
Какую информацию Вы хотели узнать?

Лайк (1)
Maxisto
Новичок

Maxisto

Санкт-Петербург
Сообщений: 19
На сайте с 2011 г.
Рейтинг: 5
Raisa28,

Честно говоря, хотел узнать любую информацию, чтобы проследить боевой путь деда.
Я думал, что в запасной части обычно проводили больше времени. А тут получается 2 недели и сразу на фронт, учитывая, что дед до войны не служил и у него не было военной специальности. Хотя это переломные годы войны, наверное не до длительного обучения было, стрелять научили и сразу на передовую.
Также наивно полагал, что в какой-либо из частей, можно найти учётную карточку (какую-либо анкету и т.п.), где была бы фотография деда.
Я знаю, что фотография у рядового - это очень редкий случай, но моему родственнику удалось найти фото своего деда (тоже рядового, не офицера), правда в архиве ЦАМО. Поэтому и рассматриваю любые варианты. В ЦАМО я уже писал, через три месяца ответили, что вся информация, кот. у них имеется, размещена на Памяти народа, других данных у них нет. Попробую написать в Военкомат по месту жительства и призыва, но не думаю, что у них будут какие-то неизвестные мне данные.

Спасибо.
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5554
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9943

Maxisto написал:
[q]
и у него не было военной специальности.
[/q]

В документе у него указан № ВУС - 119
Посмотрите по справочнику здесь на форуме.
Строевой.
https://forum.vgd.ru/post/320/...#pp1714227

Maxisto написал:
[q]
чтобы проследить боевой путь деда.
[/q]

На сайте "Память народа" можно почитать документы дивизии и конкретно за день когда он пропал без вести.

Maxisto написал:
[q]
Поэтому и рассматриваю любые варианты.
[/q]

Мне удалось найти у троюродных родственников.
Как вариант, возможно какие-нибудь -фотодокументы колхоза (на которых может быть заснят и Ваш дед) могут быть в районном или областном архивах.
Лайк (1)
urusovo

Московская обл
Сообщений: 140
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 24
Доброго время суток. Мой прадед Хохлов Иван Яковлевич 1896 г.р. 16 августа 1944 года из ЭГ 1825 г. Череповца прибыл в 34 ЗСП города Вологда и дальнейшая судьба его не известна. В ведомости подворного опроса за 1947 г. указано, пропал без вести, последняя связь была в августе 1944 г. Подскажите пожалуйста, как можно проследить дальнейшую судьбу бойца. Спасибо.

Прикрепленный файл: 15.jpg
Лайк (1)
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14919
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25901

urusovo написал:
[q]
Подскажите пожалуйста, как можно проследить дальнейшую судьбу бойца.
[/q]

Направить запрос через электронную приемную Министерства обороны РФ с просьбой установить его дальнейшую судьбу после прибытия в 34-й запасный стрелковый полк.
urusovo

Московская обл
Сообщений: 140
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 24

Терсинец написал:
[q]

urusovo написал:
[q]

Подскажите пожалуйста, как можно проследить дальнейшую судьбу бойца.
[/q]


Направить запрос через электронную приемную Министерства обороны РФ с просьбой установить его дальнейшую судьбу после прибытия в 34-й запасный стрелковый полк.
[/q]



Спасибо
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 51 52 53 54 55 * 56 57 58 59 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈