Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3649
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4257

Gulyaeva89 написал:
[q]
31.03.42. ..Смысл в том, что по данным обд мемориал, дед попал в плен 20.05.1942. Попал в шталаг vi 6 k, а уже после в шталаг VI d. Опять ошибка?
[/q]
Вполне возможно, месяц спутали. Может 8- ка слабо отпечаталась. Кстати оборотную сторону документа ПК 1 ЦАМО не разместил. Надо бы Вам разузнать, что там стоит, там как раз могут быть дополнительные данные.


Gulyaeva89 написал:
[q]
Вот то, что узнала мама
[/q]

Там предположения. Если есть желание, то
"можно ещё в администрацию города, где умер написать. Пусть сообщят, точную причину смерти, детали содержания итд."

Gulyaeva89 написал:
[q]

А мог ли дед намеренно не верно сообщить данные о себе?
[/q]
Такое происходило.

LazarevaKsenia
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3

LazarevaKsenia написал:
[q]

Raisa28 написал:
[q]

LazarevaKsenia
Здравствуйте!

LazarevaKsenia написал:

[q]


На сайте память народа нашла его награду, а так же случайно попалась вот эта ссылка:https://pamyat-naroda.ru/heroe...987091408/

[/q]



У меня не открывется

LazarevaKsenia написал:

[q]


то печать части откуда их отправляли

[/q]



Если на печати № 72529 (трудно разглядеть третью цифру, посмотрите сами внимательно, может у Вас получится увидеть), то по справочнику это 650 сп 138 сд (2 формирования).
www.soldat.ru/pp_v_ch.html


[/q]




Ссылка поправила теперь открывается😉
[/q]



На сайте солдат.ру название части значится как: 2 Сб 650 сп (скрин прилагаю)
Подчинённость: 6 обрмп 138 сд (2ф)

Подскажите, кто знает что означают 2 СБ (стрелковый батальон или спец. батальон или что-то иное?) Где можно подробнее почитать про 650сп?

Прикрепленный файл: Screenshot_20200519-101719_Chrome.jpg
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя NataliaOv от 18 мая 2020 23:25

К сожалению, я даже не предполагаю. Прабабушка не говорила, где он родился, ее сестра не знает. Могу опираться только на эти записи, поищу в метриках. Вы правы. Единственное, я предполагаю, что он сирота. От этого вообще теряюсь, не представляю, где в случае чего искать списки детдомовцев. Да и где мог быть детдом...
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 19 мая 2020 11:50
Спасибо Вам огромное! Вы мне очень помогли! Я напишу в администрацию. А осенью друг семьи едет в Дортмунд. Он сходит на это кладбище, я попросила его отнести землю с могилы прабабушки. Она его всю жизнь ждала... на обратной стороне только данные о бабушке. Тоже с этой перепутанной фамилией. И место пленения.
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4257

Gulyaeva89 написал:
[q]
на обратной стороне только данные о бабушке. Тоже с этой перепутанной фамилией. И место пленения.
[/q]
Это другой документ, я имел ввиду ПК 1, там на обороте родственников не указывают. Вот ссылка, она была в одном Вашем сообщении. https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

на обратной стороне только данные о бабушке. Тоже с этой перепутанной фамилией. И место пленения.
[/q]

Это другой документ, я имел ввиду ПК 1, там на обороте родственников не указывают. Вот ссылка, она была в одном Вашем сообщении. https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
[/q]


К сожалению, оборотная сторона, похоже, не сохранилась
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937

LazarevaKsenia написал:
[q]
На сайте солдат.ру название части значится как: 2 Сб 650 сп (скрин прилагаю) Подчинённость: 6 обрмп 138 сд (2ф)Подскажите, кто знает что означают 2 СБ (стрелковый батальон или спец. батальон или что-то иное?) Где можно подробнее почитать про 650сп?
[/q]

2 сб (2 стрелковый батальон) 6 обрмп (6 отдельной бригады морской пехоты Балтийского флота).

6 обрмп 16 мая 1943 г. обращена формирование 138 сд.
6 обрмп

Смотрите документы 138 сд на сайте "Память народа".
Также можете поискать мемуары (воспоминания ветеранов) в интернете.
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4257

Gulyaeva89 написал:
[q]

К сожалению, оборотная сторона, похоже, не сохранилась
[/q]
Может и нет.Ответить на этот вопрос со 100% гарантией может архив. Я Вам предлагал убедиться на все 100, если конечно есть такое желание.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]


К сожалению, оборотная сторона, похоже, не сохранилась
[/q]

Может и нет.Ответить на этот вопрос со 100% гарантией может архив. Я Вам предлагал убедиться на все 100, если конечно есть такое желание.
[/q]


Конечно есть! Я обязательно запрос сделаю. Не знаете, запрос должен быть на немецком? Я правильно поняла что мне нужно написать в администрацию Дортмунда , попросить поднять архивы и предоставить мне информацию по дедушке?
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4257

Gulyaeva89 написал:
[q]
Я обязательно запрос сделаю. Не знаете, запрос должен быть на немецком? Я правильно поняла что мне нужно написать в администрацию Дортмунда , попросить поднять архивы и предоставить мне информацию по дедушке?
[/q]
Сам документ хранится в ЦА МО , архив министерства обороны РФ, Подольск. Сейчас особая ситуация, коронавирус в мире. Разузнайте, работает ли архив, когда начнёт и позвоните туда расспросите, смогут ли Вам помочь? Может придётся другое предпринять.
Что касается места захоронения, то да , туда обратиться, в личных ждите координаты. Обратитесь на русском, а ниже перевод текста на немецком или английском, как Вам удобнее, английский там тоже поймут.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 45 46 47 48 49 * 50 51 52 53 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈