ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
NataliaOv Сообщений: 132 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 112
| Наверх ##
18 мая 2020 23:25 Gulyaeva89 написал: [q] У русских в документах о потерях, указано место рождения - Горный Балыклей, адрес бабушки верный на тот момент. При чем именно тот, куда она переехала после того, как деда призвали. А у немцев уже Балаково. Но тогда почему такая ошибка? И где правды больше?
[/q]
А правды вообще может не быть ни там, ни там, "истина где-то рядом". У моего деда во всех донесениях место рождения - г. Орел. На самом деле там во время войны жил его отец. В УПК офицера место рождения - Орловская обл., д. Кошелево. На самом деле - он туда просто переехал учиться. А родился он в д. Поветкина, но крещен в церкви д. Паюсово, откуда родом его мать. Так что если хотите знать точно где родился дед - смотрите метрические книги всех предполагаемых мест рождения. Вся правда только там (если конечно книги сохранились). --- Овечкины - с. Поветкина Орловской губ., Болховский уезд
Круглые - Киев, Богуслав, Умань
Соколовы, Лисовцевы, Малафеевы - сл. Засосенская Бирюченский уезд
Жегулины, Ланские - с. Плюхино Коротоякский уезд
Кораблины, Чаркины - с. Самовец Козловский уезд
Амани - СПб
Waeber - Москва, Курляндия | | |
LazarevaKsenia Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 мая 2020 7:13 19 мая 2020 7:15 Raisa28 написал: [q]
У меня не открывется Исправила ссылку, теперь открывается😉
Если на печати № 72529 (трудно разглядеть третью цифру, посмотрите сами внимательно, может у Вас получится увидеть), то по справочнику это 650 сп 138 сд (2 формирования). www.soldat.ru/pp_v_ch.html
[/q]
Да всё верно увидели номер войсковой части 72529, спасибо пошла искать информацию про 650 сп 138 сд (2 формирование) Осчастливили меня спасибо, спасибо, спасибо | | |
LazarevaKsenia Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 мая 2020 7:15 Raisa28 написал: [q] LazarevaKsenia Здравствуйте!
LazarevaKsenia написал:
[q] На сайте память народа нашла его награду, а так же случайно попалась вот эта ссылка:https://pamyat-naroda.ru/heroe...987091408/
[/q]
У меня не открывется
LazarevaKsenia написал:
[q] то печать части откуда их отправляли
[/q]
Если на печати № 72529 (трудно разглядеть третью цифру, посмотрите сами внимательно, может у Вас получится увидеть), то по справочнику это 650 сп 138 сд (2 формирования). www.soldat.ru/pp_v_ch.html
[/q]
Ссылка поправила теперь открывается😉 | | |
Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3912 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
19 мая 2020 11:50 19 мая 2020 11:52 Gulyaeva89 написал: [q] 31.03.42. ..Смысл в том, что по данным обд мемориал, дед попал в плен 20.05.1942. Попал в шталаг vi 6 k, а уже после в шталаг VI d. Опять ошибка?[/q]
Вполне возможно, месяц спутали. Может 8- ка слабо отпечаталась. Кстати оборотную сторону документа ПК 1 ЦАМО не разместил. Надо бы Вам разузнать, что там стоит, там как раз могут быть дополнительные данные. Gulyaeva89 написал: [q] Вот то, что узнала мама[/q]
Там предположения. Если есть желание, то "можно ещё в администрацию города, где умер написать. Пусть сообщят, точную причину смерти, детали содержания итд." Gulyaeva89 написал: [q] А мог ли дед намеренно не верно сообщить данные о себе?[/q]
Такое происходило. | | |
LazarevaKsenia Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
19 мая 2020 14:00 LazarevaKsenia написал: [q] Raisa28 написал:
[q] LazarevaKsenia Здравствуйте!
LazarevaKsenia написал:
[q]
На сайте память народа нашла его награду, а так же случайно попалась вот эта ссылка:https://pamyat-naroda.ru/heroe...987091408/
[/q]
У меня не открывется
LazarevaKsenia написал:
[q]
то печать части откуда их отправляли
[/q]
Если на печати № 72529 (трудно разглядеть третью цифру, посмотрите сами внимательно, может у Вас получится увидеть), то по справочнику это 650 сп 138 сд (2 формирования). www.soldat.ru/pp_v_ch.html
[/q]
Ссылка поправила теперь открывается😉[/q]
На сайте солдат.ру название части значится как: 2 Сб 650 сп (скрин прилагаю) Подчинённость: 6 обрмп 138 сд (2ф) Подскажите, кто знает что означают 2 СБ (стрелковый батальон или спец. батальон или что-то иное?) Где можно подробнее почитать про 650сп?
 | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 мая 2020 16:27 >> Ответ на сообщение пользователя NataliaOv от 18 мая 2020 23:25 К сожалению, я даже не предполагаю. Прабабушка не говорила, где он родился, ее сестра не знает. Могу опираться только на эти записи, поищу в метриках. Вы правы. Единственное, я предполагаю, что он сирота. От этого вообще теряюсь, не представляю, где в случае чего искать списки детдомовцев. Да и где мог быть детдом... | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 мая 2020 16:32 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 19 мая 2020 11:50 Спасибо Вам огромное! Вы мне очень помогли! Я напишу в администрацию. А осенью друг семьи едет в Дортмунд. Он сходит на это кладбище, я попросила его отнести землю с могилы прабабушки. Она его всю жизнь ждала... на обратной стороне только данные о бабушке. Тоже с этой перепутанной фамилией. И место пленения. | | |
Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3912 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
19 мая 2020 17:03 19 мая 2020 17:05 Gulyaeva89 написал: [q] на обратной стороне только данные о бабушке. Тоже с этой перепутанной фамилией. И место пленения. [/q]
Это другой документ, я имел ввиду ПК 1, там на обороте родственников не указывают. Вот ссылка, она была в одном Вашем сообщении. https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1 | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
19 мая 2020 17:49 Gogin10 написал: [q] Gulyaeva89 написал:
[q] на обратной стороне только данные о бабушке. Тоже с этой перепутанной фамилией. И место пленения.
[/q]
Это другой документ, я имел ввиду ПК 1, там на обороте родственников не указывают. Вот ссылка, она была в одном Вашем сообщении. https://pamyat-naroda.ru/heroe...26page%3D1
[/q]
К сожалению, оборотная сторона, похоже, не сохранилась | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
19 мая 2020 19:33 LazarevaKsenia написал: [q] На сайте солдат.ру название части значится как: 2 Сб 650 сп (скрин прилагаю) Подчинённость: 6 обрмп 138 сд (2ф)Подскажите, кто знает что означают 2 СБ (стрелковый батальон или спец. батальон или что-то иное?) Где можно подробнее почитать про 650сп? [/q]
2 сб (2 стрелковый батальон) 6 обрмп (6 отдельной бригады морской пехоты Балтийского флота). 6 обрмп 16 мая 1943 г. обращена формирование 138 сд. 6 обрмпСмотрите документы 138 сд на сайте "Память народа". Также можете поискать мемуары (воспоминания ветеранов) в интернете. | | |
|