Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3649
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Raisa28 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

Как посмотреть именно 52 команду?
[/q]


Это документ по первой выложенной Вами ссылке.
Я смотрела на странице, где записан Михаил Андреевич.
[/q]


Я поняла! Там листать можно!)
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4258

Gulyaeva89 написал:
[q]
Как Вы нашли? Мы всю жизнь ищем информацию по деду
[/q]
Просто удача. 3 сп в документе есть. И другое дело, был ли такой полк в 3 армиях или это писарь ошибся ? Надо бы Вам прояснить, дело времени.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

Как Вы нашли? Мы всю жизнь ищем информацию по деду
[/q]

Просто удача. 3 сп в документе есть. И другое дело, был ли такой полк в 3 армиях или это писарь ошибся ? Надо бы Вам прояснить, дело времени.
[/q]


Ошибок в документах деда очень много. В немецких имею ввиду. В документах еще Сталинградских, о призыва, написано, что родом он из села Горный Балыклей, а у немцев уже Балаково. Достоверно известно про 63зсп и 52 команду. Вот я и пытаюсь путь проследить. Вообще, дед был чудесным человеком. Прабабушка даже замуж больше не вышла, всю жизнь дочке их единственной посвятила. Не знаю, зачем ищу подробности, но чувствую, что мне это нужно. Да и прабабушка двоюродная будет рада узнать, что с ним стало точно. Она его очень любила (сестра жены).
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4258

Gulyaeva89 написал:
[q]
Вот я и пытаюсь путь проследить.
[/q]
Правильно, можно ещё в администрацию города, где умер написать. Пусть сообщят, точную причину смерти, детали содержания итд.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

Вот я и пытаюсь путь проследить.
[/q]

Правильно, можно ещё в администрацию города, где умер написать. Пусть сообщят, точную причину смерти, детали содержания итд.
[/q]

А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет

Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4258

Gulyaeva89 написал:
[q]
А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет
[/q]
Возможно всё. Такого не сообщали.И что они Вам прислали, объяснили?
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет
[/q]

Возможно всё. Такого не сообщали.И что они Вам прислали, объяснили?
[/q]

Этот запрос делала мама несколько лет назад. Ей назвали точное место захоронения деда. И все. Скажите, я пытаюсь понять, почему у немцев одни данные, у русских другие. Я не знаю, где точно родился дед. У русских в документах о потерях, указано место рождения - Горный Балыклей, адрес бабушки верный на тот момент. При чем именно тот, куда она переехала после того, как деда призвали. А у немцев уже Балаково. Это вообще другое место. И адрес старый. Где они жили вместе. Так же и эта ошибка в зеленой карточке с фамилией. Я так понимаю, ее заполняли сами пленные. Но тогда почему такая ошибка? Или он был уже не в состоянии (за 2 месяца до смерти) и ее заполнили с его слов. Но опять-таки, почему Балаково. Двоюродная прабабушка, увы не знает, где он родился. Может, Вы знаете, откуда могли взяться такие ошибки? И где правды больше?

Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3909
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4258

Gulyaeva89 написал:
[q]
Этот запрос делала мама несколько лет назад. Ей назвали точное место захоронения деда. И все. Скажите, я пытаюсь понять, почему у немцев одни данные, у русских другие. Я не знаю, где точно родился дед. У русских в документах о потерях, указано место рождения - Горный Балыклей,
[/q]
Вы не ответили на вопрос.Что прислали с Германии? Ответ сможете разместить?

Это надо выяснять. При заполнении в лагерях допускались грубейшие ошибки, кто заполнял в данном случае непонятно. Балыклей или Балаково, похожи на слух.Что услышал заполнявший, кто заполнял ?! Принимаем как есть пока, это исторический документ, его не исправить.

Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет
[/q]

Возможно всё. Такого не сообщали.И что они Вам прислали, объяснили?
[/q]


Можно еще вопрос. В зелёной карточке шталага VI d, стоит дата выбытия 31.03.42. Я только сейчас рассмотрела. Точнее, перепутала. Ну, не суть. Смысл в том, что по данным обд мемориал, дед попал в плен 20.05.1942. Попал в шталаг vi 6 k, а уже после в шталаг VI d. Опять ошибка?
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 18 мая 2020 9:56

Так, мамочка моя опять все перепутала. Сейчас говорит, что обращалась к тем, кто по шталагам ищет. В общем найдет и пришлёт.

Мама найдет ответ и мне пришлёт. Я Вам скину. Я сама не видела его. Она мне о нем сказать забыла)

А мог ли дед намеренно не верно сообщить данные о себе?


Комментарий модератора:
На форуме не приветствуются Генераторы Икры - это пользователи (частный случай флудера), создающие небольшие сообщения цепочкой - одно за другим без перерыва. Форум не чат, не забивайте темы гирляндами сообщений с короткими пустыми фразами. Вы рискуете нарваться сначала на замечание модератора за раздувание темы, а затем - на бан (на пару неделек).
Вас никто не куда не гонит - обдумайте текст и напишите одно, но максимально информативное сообщение.
Если Вы вдруг что-то вспомнили и Вам срочно захотелось что-то еще добавить, сделайте это в уже ранее написанное Вами сообщение (если Вам на него еще не ответили) - для этого воспользуйтесь функциями редактирования (кнопки справа в нижнем углу каждого Вашего сообщения).

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 96 97 98 99 100 101 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈