Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20899
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3649
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4257

Gulyaeva89 написал:
[q]
Вот я и пытаюсь путь проследить.
[/q]
Правильно, можно ещё в администрацию города, где умер написать. Пусть сообщят, точную причину смерти, детали содержания итд.
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

Вот я и пытаюсь путь проследить.
[/q]

Правильно, можно ещё в администрацию города, где умер написать. Пусть сообщят, точную причину смерти, детали содержания итд.
[/q]

А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет

Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4257

Gulyaeva89 написал:
[q]
А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет
[/q]
Возможно всё. Такого не сообщали.И что они Вам прислали, объяснили?
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет
[/q]

Возможно всё. Такого не сообщали.И что они Вам прислали, объяснили?
[/q]

Этот запрос делала мама несколько лет назад. Ей назвали точное место захоронения деда. И все. Скажите, я пытаюсь понять, почему у немцев одни данные, у русских другие. Я не знаю, где точно родился дед. У русских в документах о потерях, указано место рождения - Горный Балыклей, адрес бабушки верный на тот момент. При чем именно тот, куда она переехала после того, как деда призвали. А у немцев уже Балаково. Это вообще другое место. И адрес старый. Где они жили вместе. Так же и эта ошибка в зеленой карточке с фамилией. Я так понимаю, ее заполняли сами пленные. Но тогда почему такая ошибка? Или он был уже не в состоянии (за 2 месяца до смерти) и ее заполнили с его слов. Но опять-таки, почему Балаково. Двоюродная прабабушка, увы не знает, где он родился. Может, Вы знаете, откуда могли взяться такие ошибки? И где правды больше?

Gogin10
Модератор раздела

Сообщений: 3912
На сайте с 2017 г.
Рейтинг: 4257

Gulyaeva89 написал:
[q]
Этот запрос делала мама несколько лет назад. Ей назвали точное место захоронения деда. И все. Скажите, я пытаюсь понять, почему у немцев одни данные, у русских другие. Я не знаю, где точно родился дед. У русских в документах о потерях, указано место рождения - Горный Балыклей,
[/q]
Вы не ответили на вопрос.Что прислали с Германии? Ответ сможете разместить?

Это надо выяснять. При заполнении в лагерях допускались грубейшие ошибки, кто заполнял в данном случае непонятно. Балыклей или Балаково, похожи на слух.Что услышал заполнявший, кто заполнял ?! Принимаем как есть пока, это исторический документ, его не исправить.

Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7

Gogin10 написал:
[q]

Gulyaeva89 написал:
[q]

А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет
[/q]

Возможно всё. Такого не сообщали.И что они Вам прислали, объяснили?
[/q]


Можно еще вопрос. В зелёной карточке шталага VI d, стоит дата выбытия 31.03.42. Я только сейчас рассмотрела. Точнее, перепутала. Ну, не суть. Смысл в том, что по данным обд мемориал, дед попал в плен 20.05.1942. Попал в шталаг vi 6 k, а уже после в шталаг VI d. Опять ошибка?
Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 18 мая 2020 9:56

Так, мамочка моя опять все перепутала. Сейчас говорит, что обращалась к тем, кто по шталагам ищет. В общем найдет и пришлёт.

Мама найдет ответ и мне пришлёт. Я Вам скину. Я сама не видела его. Она мне о нем сказать забыла)

А мог ли дед намеренно не верно сообщить данные о себе?


Комментарий модератора:
На форуме не приветствуются Генераторы Икры - это пользователи (частный случай флудера), создающие небольшие сообщения цепочкой - одно за другим без перерыва. Форум не чат, не забивайте темы гирляндами сообщений с короткими пустыми фразами. Вы рискуете нарваться сначала на замечание модератора за раздувание темы, а затем - на бан (на пару неделек).
Вас никто не куда не гонит - обдумайте текст и напишите одно, но максимально информативное сообщение.
Если Вы вдруг что-то вспомнили и Вам срочно захотелось что-то еще добавить, сделайте это в уже ранее написанное Вами сообщение (если Вам на него еще не ответили) - для этого воспользуйтесь функциями редактирования (кнопки справа в нижнем углу каждого Вашего сообщения).

Gulyaeva89
Начинающий

Сообщений: 36
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 7
>> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 18 мая 2020 9:56

Вот то, что узнала мама

Прикрепленный файл: 20200518_135247.jpg
LazarevaKsenia
Новичок

Сообщений: 10
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3
Здравствуйте, прошу помочь в поисках информации. Буду рада любой помощи и подсказки...
Что удалось выяснить:
Мой дедушка: Лазарев Иван Дмитриевич 21.01.1926г.р.
Место рождения: Акмолинская обл. Атбасарский район с. Красная поляна
Скорее всего оттуда же призван в Красную армию в 1943 году...
На сайте память народа нашла его награду, а так же случайно попалась вот эта ссылка

https://pamyat-naroda.ru/heroe...987091408/
Если присмотреться на фото написано Актюбинская обл. Атбасарский р-н...я уверена что это про моего деда просто с ошибкой написано...
Из этого документа выяснили что он прибыл в 89зсп 32зсд 06.03.1944, также нашла рапорт убитие от 05.1944 убыл в составе 15685 маршевой роты....как узнать куда...где дальше искать следы? Вот фото печать и подпись их списка можно ли по ней что то найти я так понимаю это печать части откуда их отправляли

Прикрепленный файл: Screenshot_20200518-190403_Samsung Internet.jpg
Raisa28

Raisa28

Сообщений: 5555
На сайте с 2015 г.
Рейтинг: 9937
LazarevaKsenia
Здравствуйте!

LazarevaKsenia написал:
[q]
На сайте память народа нашла его награду, а так же случайно попалась вот эта ссылка:https://pamyat-naroda.ru/heroe...987091408/
[/q]

У меня не открывется dntknw.gif

LazarevaKsenia написал:
[q]
то печать части откуда их отправляли
[/q]

Если на печати № 72529 (трудно разглядеть третью цифру, посмотрите сами внимательно, может у Вас получится увидеть), то по справочнику это 650 сп 138 сд (2 формирования).
www.soldat.ru/pp_v_ch.html

← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 44 45 46 47 48 * 49 50 51 52 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈