ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3649 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3912 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
17 мая 2020 23:01 Gulyaeva89 написал: [q] Вот я и пытаюсь путь проследить. [/q]
Правильно, можно ещё в администрацию города, где умер написать. Пусть сообщят, точную причину смерти, детали содержания итд. | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
18 мая 2020 7:06 Gogin10 написал: [q] Gulyaeva89 написал:
[q] Вот я и пытаюсь путь проследить.
[/q]
Правильно, можно ещё в администрацию города, где умер написать. Пусть сообщят, точную причину смерти, детали содержания итд.
[/q]
А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет | | |
Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3912 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
18 мая 2020 8:07 Gulyaeva89 написал: [q] А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет[/q]
Возможно всё. Такого не сообщали.И что они Вам прислали, объяснили? | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
18 мая 2020 9:44 Gogin10 написал: [q] Gulyaeva89 написал:
[q] А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет
[/q]
Возможно всё. Такого не сообщали.И что они Вам прислали, объяснили?
[/q]
Этот запрос делала мама несколько лет назад. Ей назвали точное место захоронения деда. И все. Скажите, я пытаюсь понять, почему у немцев одни данные, у русских другие. Я не знаю, где точно родился дед. У русских в документах о потерях, указано место рождения - Горный Балыклей, адрес бабушки верный на тот момент. При чем именно тот, куда она переехала после того, как деда призвали. А у немцев уже Балаково. Это вообще другое место. И адрес старый. Где они жили вместе. Так же и эта ошибка в зеленой карточке с фамилией. Я так понимаю, ее заполняли сами пленные. Но тогда почему такая ошибка? Или он был уже не в состоянии (за 2 месяца до смерти) и ее заполнили с его слов. Но опять-таки, почему Балаково. Двоюродная прабабушка, увы не знает, где он родился. Может, Вы знаете, откуда могли взяться такие ошибки? И где правды больше? | | |
Gogin10 Модератор раздела
Сообщений: 3912 На сайте с 2017 г. Рейтинг: 4257 | Наверх ##
18 мая 2020 9:56 Gulyaeva89 написал: [q] Этот запрос делала мама несколько лет назад. Ей назвали точное место захоронения деда. И все. Скажите, я пытаюсь понять, почему у немцев одни данные, у русских другие. Я не знаю, где точно родился дед. У русских в документах о потерях, указано место рождения - Горный Балыклей,[/q]
Вы не ответили на вопрос.Что прислали с Германии? Ответ сможете разместить? Это надо выяснять. При заполнении в лагерях допускались грубейшие ошибки, кто заполнял в данном случае непонятно. Балыклей или Балаково, похожи на слух.Что услышал заполнявший, кто заполнял ?! Принимаем как есть пока, это исторический документ, его не исправить. | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
18 мая 2020 9:57 Gogin10 написал: [q] Gulyaeva89 написал:
[q] А такое возможно? Он в Дортмунде умер. Мы списывались с кладбищем по поводу захоронения. А вот с администрацией нет
[/q]
Возможно всё. Такого не сообщали.И что они Вам прислали, объяснили?
[/q]
Можно еще вопрос. В зелёной карточке шталага VI d, стоит дата выбытия 31.03.42. Я только сейчас рассмотрела. Точнее, перепутала. Ну, не суть. Смысл в том, что по данным обд мемориал, дед попал в плен 20.05.1942. Попал в шталаг vi 6 k, а уже после в шталаг VI d. Опять ошибка? | | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
18 мая 2020 9:58 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 18 мая 2020 9:56 Так, мамочка моя опять все перепутала. Сейчас говорит, что обращалась к тем, кто по шталагам ищет. В общем найдет и пришлёт. Мама найдет ответ и мне пришлёт. Я Вам скину. Я сама не видела его. Она мне о нем сказать забыла) А мог ли дед намеренно не верно сообщить данные о себе?
| | |
Gulyaeva89 Начинающий
Сообщений: 36 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
18 мая 2020 13:00 >> Ответ на сообщение пользователя Gogin10 от 18 мая 2020 9:56 Вот то, что узнала мама
 | | |
LazarevaKsenia Новичок
Сообщений: 10 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 3 | Наверх ##
18 мая 2020 16:07 19 мая 2020 7:01 Здравствуйте, прошу помочь в поисках информации. Буду рада любой помощи и подсказки... Что удалось выяснить: Мой дедушка: Лазарев Иван Дмитриевич 21.01.1926г.р. Место рождения: Акмолинская обл. Атбасарский район с. Красная поляна Скорее всего оттуда же призван в Красную армию в 1943 году... На сайте память народа нашла его награду, а так же случайно попалась вот эта ссылка https://pamyat-naroda.ru/heroe...987091408/Если присмотреться на фото написано Актюбинская обл. Атбасарский р-н...я уверена что это про моего деда просто с ошибкой написано... Из этого документа выяснили что он прибыл в 89зсп 32зсд 06.03.1944, также нашла рапорт убитие от 05.1944 убыл в составе 15685 маршевой роты....как узнать куда...где дальше искать следы? Вот фото печать и подпись их списка можно ли по ней что то найти я так понимаю это печать части откуда их отправляли
 | | |
Raisa28 Сообщений: 5555 На сайте с 2015 г. Рейтинг: 9937 | Наверх ##
18 мая 2020 20:49 LazarevaKseniaЗдравствуйте! LazarevaKsenia написал: [q] На сайте память народа нашла его награду, а так же случайно попалась вот эта ссылка:https://pamyat-naroda.ru/heroe...987091408/[/q]
У меня не открывется LazarevaKsenia написал: [q] то печать части откуда их отправляли [/q]
Если на печати № 72529 (трудно разглядеть третью цифру, посмотрите сами внимательно, может у Вас получится увидеть), то по справочнику это 650 сп 138 сд (2 формирования). www.soldat.ru/pp_v_ch.html | | |
|
На форуме не приветствуются Генераторы Икры - это пользователи (частный случай флудера), создающие небольшие сообщения цепочкой - одно за другим без перерыва. Форум не чат, не забивайте темы гирляндами сообщений с короткими пустыми фразами. Вы рискуете нарваться сначала на замечание модератора за раздувание темы, а затем - на бан (на пару неделек).
Вас никто не куда не гонит - обдумайте текст и напишите одно, но максимально информативное сообщение.
Если Вы вдруг что-то вспомнили и Вам срочно захотелось что-то еще добавить, сделайте это в уже ранее написанное Вами сообщение (если Вам на него еще не ответили) - для этого воспользуйтесь функциями редактирования (кнопки справа в нижнем углу каждого Вашего сообщения).