ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20899 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3650 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
8 апреля 2020 1:50 afrodok написал: [q] ...там их уже направляли в разные стороны, согласно спискам Главупраформа. Выглядели эти списки вот так[/q]
Может кому-то это пригодится - на приведённых сканах документов перечисляются маршевые роты из 39-го и 44-го зсп 3-ей зсбр, которая с 13.07.41 по 18.10.41 дислоцировалась на ст. Рада Тамбовской обл. --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
Tapo Участник
г. Моршанск Сообщений: 89 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2804 | Наверх ##
9 апреля 2020 21:30 afrodok написал: [q] Может кому-то это пригодится - на приведённых сканах документов перечисляются маршевые роты из 39-го и 44-го зсп 3-ей зсбр, которая с 13.07.41 по 18.10.41 дислоцировалась на ст. Рада Тамбовской обл. [/q]
Мой прадед, Нечаев Сидор Петрович,1904 г.р. призван 07.09.1941 года и направлен в 44 зсп, а вот где он воевал дальше мне неизвестно, могу только предположить, что в конце 41 го под Харьковом, а далее Ростовская или Луганская область. С войны он вернулся, но установить боевой путь было бы любопытно. В базе по нему информация встречается | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 878 | Наверх ##
9 апреля 2020 21:54 Tapo написал: [q] afrodok написал:
[q] Может кому-то это пригодится - на приведённых сканах документов перечисляются маршевые роты из 39-го и 44-го зсп 3-ей зсбр, которая с 13.07.41 по 18.10.41 дислоцировалась на ст. Рада Тамбовской обл.
[/q]
Мой прадед, Нечаев Сидор Петрович,1904 г.р. призван 07.09.1941 года и направлен в 44 зсп, а вот где он воевал дальше мне неизвестно, могу только предположить, что в конце 41 го под Харьковом, а далее Ростовская или Луганская область. С войны он вернулся, но установить боевой путь было бы любопытно. В базе по нему информация встречается[/q]
Если сохранились, то источниками информации могут быть красноармейская книжка бойца, его военный билет. А также, если человек дожил до 1985 года, то имеет смысл обратиться в военный комиссариат по последнему месту его жительства и попросить направить вам информацию из учётной карточки. Кроме того, часть информации может находиться на общедоступных сайтах - "Память Народа", "Подвиг Народа". --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
Tapo Участник
г. Моршанск Сообщений: 89 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2804 | Наверх ##
9 апреля 2020 21:54 afrodok написал: [q] Может кому-то это пригодится - на приведённых сканах документов перечисляются маршевые роты из 39-го и 44-го зсп 3-ей зсбр, которая с 13.07.41 по 18.10.41 дислоцировалась на ст. Рада Тамбовской обл. [/q]
Команда 4197, 2й взвод, 6е отделение. по вашим сканам, что то не нашел номер этой команды | | |
Tapo Участник
г. Моршанск Сообщений: 89 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2804 | Наверх ##
9 апреля 2020 21:57 Tapo написал: [q] Если сохранились, то источниками информации могут быть красноармейская книжка бойца, его военный билет. А также, если человек дожил до 1985 года, то имеет смысл обратиться в военный комиссариат по последнему месту его жительства и попросить направить вам информацию из учётной карточки.
Кроме того, часть информации может находиться на общедоступных сайтах - "Память Народа", "Подвиг Народа". [/q]
Я в курсе. Умер в 1974, документов не сохранилось. По наградной картотеке ЦАМО не числится. В призывной книге Моршанского РВК написано, что направлен в 44 зсп. Ну "Память Народа" информация есть | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
9 апреля 2020 23:13 Tapo написал: [q] Мой прадед, Нечаев Сидор Петрович,1904 г.р. призван 07.09.1941 года и направлен в 44 зсп, а вот где он воевал дальше мне неизвестно[/q]
Маршевая рота №4197 (в количестве 254 человека) убыла 17 октября 1941 года в распоряжение 295 сд (2-го формирования). 295-я стрелковая дивизия (2-го формирования) была заново сформирована в 20-х числах сентября 1941 года в районе города Ахтырка (Украина) в 120 километрах от Харькова.
 --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
9 апреля 2020 23:20 urusovo написал: [q] Спасибо всем за ответы буду запрашивать ЦАМО. Вот только с документами о родстве проблема.[/q]
Если будете делать запрос в ЦАМО про информацию о выбытии из зсп, то документы о родстве необязательны - так отвечают. Другое дело, что, как правило, в ответах мало информации - практически тоже самое, что есть на ОБД... --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
rowbic Новичок
Ровбицк Сообщений: 17 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 7 | Наверх ##
11 апреля 2020 2:13 >> Ответ на сообщение пользователя Intellectual70 от 9 апреля 2020 21:54 Здравствуйте! А что изменилось в 1985г, чего не было, например, в 1984? У меня с этим вопросом связана история моего деда. Буквально 3 дня назад натолкнулся на его фамилию на сайте Память народа. И каково же было мое удивление увидеть в графе " Был ли в плену" надпись "Плен 1941-1945"!!! Начал задавать вопросы маме. Та в слезы. Говорит, родители всю жизнь под страхом смерти молчали об этом. Так вот в 1985г. моего деда вызвали в военкомат по месту жительства. Вернувшись оттуда он умер от инфаркта сердца. Что ему сказали? Почему это произошло в 1985г. (уж не с приходом ли к власти нового секретаря политбюро связаны эти вызовы в военкомат). Теперь пытаюсь разобраться в географии... Рожден в Орловской области, призван Курским РВК, в документах числится ВПП 206 зсп СГВ с дислокацией в Щелканово. Короче, вопросов еще уйма... | | |
Зоя Ивановна Сообщений: 226 На сайте с 2013 г. Рейтинг: 527 | Наверх ##
11 апреля 2020 7:57 rowbic, первое, что приходит в голову: в 1985 г. в честь 40-летия Победы всех участников войны награждали орденом Отечественной войны. Возможно, Вашего деда вызвали в военкомат, чтобы уточнить какую-либо информацию... --- Ищу Красновых, Сазоновых, Бледновых, Алябьевых, Пахомовых, Фарафоновых, Михайловых (Курская обл.), Кудрявцевых (Кемеровская обл.), Ждановых (Смоленская обл.) | | |
afrodok Москва Сообщений: 234 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 185 | Наверх ##
11 апреля 2020 8:41 rowbic написал: [q] Короче, вопросов еще уйма...[/q]
>> Ответ на сообщение пользователя rowbic от 11 апреля 2020 2:13 Раз был в плену - значит имеется фильтрационно-проверочное дело в архиве УФСБ региона или в Госархиве региона. Запросите копию - и получите ответы практически на все (большинство) свои вопросы. --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
|