Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3647
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 232
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 184

Tapo написал:
[q]
Попытался в читальном зале получить документы Тамбовского ВПП. Однако работники читального зала якобы посмотрели описи и сообщили мне, что ни каких документов Тамбовского ВПП не сохранилось.
[/q]


Это и вправду не соответствует действительности. В июне прошлого года лично сам работал в читальном зале ЦАМО с документами Тамбовского ВПП. Там куча документов. Некоторые дела объёмом по 700 страниц... Особенно по розыску дезертиров.


Tapo написал:
[q]
ВОТ ТЕПЕРЬ ВОПРОС: КАК МНЕ УСТАНОВИТЬ НОМЕРА ЗАПАСНЫХ ПОЛКОВ ИЗ КОТОРЫХ ПРИБЫВАЛ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ В 21 АРМИЮ В МАЕ-ИЮЛЕ 1943.
[/q]


Это не ВОПРОС, а целый ВОПРОСИЩЕ!!!
Чтобы на него ответить - нужно получить доступ, а затем и перелопатить горы документов Главупраформа, что не так просто.
Правда сейчас стараниями энтузиастов это дело сдвинулось с мёртвой точки - Народный проект "МАРШИ" http://www.soldat.ru/news/1208.html
Попробуйте обратиться туда.

Либо есть ещё один путь - суперэкстенсивный и с непонятной отдачей:
Выписываете все номера частей 21 Армии на май-июль 1943 года, а потом по базе ОБД (в разделе пересыльные пункты) начинаете их перебор, используя фильтр - "номер части / май-июль 1943".
Будете представлять себя золотоискателем, перемывающим горы породы, в надежде найти крупинку золота... )
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
Tapo
Участник

г. Моршанск
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2786
Может есть информация по комплектованию 3 Армии? Ведь на май 1943 21 Армия еще не сформирована. Я предполагаю, что запасные полки находились на территории Тульской области. Там же формировалась 76 СД.
GVA-55
Новичок

GVA-55

Сообщений: 11
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 9

Терсинец написал:
[q]
Направьте письменный запрос в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург).
[/q]

Спасибо за подсказку и еще один вопрос, а в электронном варианте ЦАМО принимает запросы
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25743

GVA-55 написал:
[q]
в электронном варианте ЦАМО принимает запросы?
[/q]


У Филиала ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург, впрочем, как и у ЦАМО РФ, нет электронного адреса. Направьте запрос почтой простым или заказным письмом.
urusovo

Московская обл
Сообщений: 139
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 24
Здравствуйте. Мой дед Хохлов Иван Яковлевич 1986 гр прибыл в 34 зсп в г. Вологда из госпиталя 1825 г. Череповца 16.08.44. и уже в августе 1944 г. связь с ним пропала. Подскажите как можно проследить его путь в 34 зсп. В военкомат пришли документы что он пропал без вести в окт. 44 г.
Intellectual70
лейб-гвардеец

Россия
Сообщений: 973
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 873
Urusuvo, просматривать в читальном зале ЦАМО РФ в Подольске (когда вновь откроют архив) документы по 34 зсп за август-сентябрь 1944 г. (в случае их хорошей сохранности) С целью определения его последующего направления из 34 зсп маршевой ротой в действующую армию.

Или же попробовать направить в ЦАМО РФ письменный запрос с той же просьбой. Ожидание будет достаточно длительным (3-6 месяцев). Запрос могут, как рассмотреть по существу, так и просто отписаться.
---
Честь и Слава

Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
urusovo

Московская обл
Сообщений: 139
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 24

Intellectual70 написал:
[q]
Urusuvo, просматривать в читальном зале ЦАМО РФ в Подольске (когда вновь откроют архив) документы по 34 зсп за август-сентябрь 1944 г. (в случае их хорошей сохранности) С целью определения его последующего направления из 34 зсп маршевой ротой в действующую армию.

Или же попробовать направить в ЦАМО РФ письменный запрос с той же просьбой. Ожидание будет достаточно длительным (3-6 месяцев). Запрос могут, как рассмотреть по существу, так и просто отписаться.
[/q]



Спасибо. А запрос в эл.. виде можно отправить или только в письменном. А мог он пропасть до формирования маршевой роты. Просто не понятно прибыл 16.08 и в этом же месяце пропал.
urusovo

Московская обл
Сообщений: 139
На сайте с 2018 г.
Рейтинг: 24
Скажите указывалось место прибытия маршевых рот и был ли по фамильный список солдат.
afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 232
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 184

urusovo написал:
[q]
Просто не понятно прибыл 16.08 и в этом же месяце пропал.
[/q]


В общем-то ничего непонятного нет. Совершенно не факт, что он пропал в этом же месяце. Просто август - это последний месяц, когда было точно известно, что боец был жив... А дальше ничего!... Он может ещё и месяц, и два, и три, и больше был жив - но данных об этом не имеется. Поэтому когда после войны проводили подворовые обходы, в Вашем случае 16.07.1947 г., как и полагалось по инструкции - выяснили последнюю дату, когда было известно, что боец был точно жив (август 1944), прибавили нормативные 2-3 месяца и постановили - "пропал без вести __.10.1944"...

У меня дед первый раз пропал без вести - октябрь 1941-го, второй раз июль 1942-го. В итоге сейчас числится февралём 1944-го. Но я надеюсь и эту дату "прокачать"... есть у меня некоторые соображения... )
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 232
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 184

afrodok написал:
[q]
Скажите указывалось место прибытия маршевых рот и был ли по фамильный список солдат.
[/q]


Если Вы имеете в виду ситуацию, когда маршевая рота выбывает из зсп и куда-то направляется, то здесь ситуация такова (мой вариант):

1. По ЗСП выходит приказ - "снять с довольствия с такого-то числа таких-то людей (список людей) и исключить из списка переменного состава". Всё! Куда направляется маршевая рота - я не встречал нигде.

Далее

2. Из ЗСПолков (их было несколько в Тамбовской области) маршевые роты (в моём случае) прибывали на Тамбовский ВПП и там их уже направляли в разные стороны, согласно спискам Главупраформа.
Выглядели эти списки вот так

Прикрепленный файл: 39 зсп - 1941.jpg44 зсп - 1941-1.jpg, 121936 байт44 зсп - 1941-2.jpg, 116977 байт
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 31 32 33 34 35 * 36 37 38 39 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈