ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)
EllaМодератор раздела  ДОНЕЦК, ДНР Сообщений: 20901 На сайте с 2005 г. Рейтинг: 3647 | Наверх ##
12 июля 2011 14:58 13 мая 2015 13:10 ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.htmlИногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись: а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов; б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; в) непосредственно в боевые части. 3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих: 1) призванные военнообязанные запаса; 2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей; 3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд; 4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД; 5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов; 6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений; 7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории; 8) личный состав расформированных частей и др.; 9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие. В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев. Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы. Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов. Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды. Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов. Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона: а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены); б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены); в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов; г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены). Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными. Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток. И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ
Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:
а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;
б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )
в) непосредственно в боевые части.
3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:
1) призванные военнообязанные запаса;
2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;
3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;
4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;
5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;
6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;
7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;
8) личный состав расформированных частей и др.;
9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.
В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.
Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.
Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.
Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.
Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.
Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:
а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);
б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);
в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;
г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).
Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.
Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.
И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война... KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)
 --- ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.
В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ. | | Лайк (5) |
afrodok Москва Сообщений: 232 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 184 | Наверх ##
24 марта 2020 0:08 Tapo написал: [q] Попытался в читальном зале получить документы Тамбовского ВПП. Однако работники читального зала якобы посмотрели описи и сообщили мне, что ни каких документов Тамбовского ВПП не сохранилось.[/q]
Это и вправду не соответствует действительности. В июне прошлого года лично сам работал в читальном зале ЦАМО с документами Тамбовского ВПП. Там куча документов. Некоторые дела объёмом по 700 страниц... Особенно по розыску дезертиров. Tapo написал: [q] ВОТ ТЕПЕРЬ ВОПРОС: КАК МНЕ УСТАНОВИТЬ НОМЕРА ЗАПАСНЫХ ПОЛКОВ ИЗ КОТОРЫХ ПРИБЫВАЛ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ В 21 АРМИЮ В МАЕ-ИЮЛЕ 1943.[/q]
Это не ВОПРОС, а целый ВОПРОСИЩЕ!!! Чтобы на него ответить - нужно получить доступ, а затем и перелопатить горы документов Главупраформа, что не так просто. Правда сейчас стараниями энтузиастов это дело сдвинулось с мёртвой точки - Народный проект "МАРШИ" http://www.soldat.ru/news/1208.htmlПопробуйте обратиться туда. Либо есть ещё один путь - суперэкстенсивный и с непонятной отдачей: Выписываете все номера частей 21 Армии на май-июль 1943 года, а потом по базе ОБД (в разделе пересыльные пункты) начинаете их перебор, используя фильтр - "номер части / май-июль 1943". Будете представлять себя золотоискателем, перемывающим горы породы, в надежде найти крупинку золота... ) --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
Tapo Участник
г. Моршанск Сообщений: 89 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 2786 | Наверх ##
24 марта 2020 11:11 Может есть информация по комплектованию 3 Армии? Ведь на май 1943 21 Армия еще не сформирована. Я предполагаю, что запасные полки находились на территории Тульской области. Там же формировалась 76 СД. | | |
GVA-55Новичок  Сообщений: 11 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 9 | Наверх ##
1 апреля 2020 7:28 Терсинец написал: [q] Направьте письменный запрос в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург).[/q]
Спасибо за подсказку и еще один вопрос, а в электронном варианте ЦАМО принимает запросы | | |
Терсинец г. Санкт-Петербург, г. Пушкин Сообщений: 14871 На сайте с 2010 г. Рейтинг: 25743
| Наверх ##
1 апреля 2020 9:15 GVA-55 написал: [q] в электронном варианте ЦАМО принимает запросы?[/q]
У Филиала ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург, впрочем, как и у ЦАМО РФ, нет электронного адреса. Направьте запрос почтой простым или заказным письмом. | | |
urusovo Московская обл Сообщений: 139 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
5 апреля 2020 20:58 Здравствуйте. Мой дед Хохлов Иван Яковлевич 1986 гр прибыл в 34 зсп в г. Вологда из госпиталя 1825 г. Череповца 16.08.44. и уже в августе 1944 г. связь с ним пропала. Подскажите как можно проследить его путь в 34 зсп. В военкомат пришли документы что он пропал без вести в окт. 44 г. | | |
Intellectual70 лейб-гвардеец
Россия Сообщений: 973 На сайте с 2020 г. Рейтинг: 873 | Наверх ##
6 апреля 2020 9:23 6 апреля 2020 9:27 Urusuvo, просматривать в читальном зале ЦАМО РФ в Подольске (когда вновь откроют архив) документы по 34 зсп за август-сентябрь 1944 г. (в случае их хорошей сохранности) С целью определения его последующего направления из 34 зсп маршевой ротой в действующую армию.
Или же попробовать направить в ЦАМО РФ письменный запрос с той же просьбой. Ожидание будет достаточно длительным (3-6 месяцев). Запрос могут, как рассмотреть по существу, так и просто отписаться. --- Честь и Слава
Потомок Саратовской ветви князей Енгалычевых
| | |
urusovo Московская обл Сообщений: 139 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
6 апреля 2020 14:46 Intellectual70 написал: [q] Urusuvo, просматривать в читальном зале ЦАМО РФ в Подольске (когда вновь откроют архив) документы по 34 зсп за август-сентябрь 1944 г. (в случае их хорошей сохранности) С целью определения его последующего направления из 34 зсп маршевой ротой в действующую армию.
Или же попробовать направить в ЦАМО РФ письменный запрос с той же просьбой. Ожидание будет достаточно длительным (3-6 месяцев). Запрос могут, как рассмотреть по существу, так и просто отписаться.[/q]
Спасибо. А запрос в эл.. виде можно отправить или только в письменном. А мог он пропасть до формирования маршевой роты. Просто не понятно прибыл 16.08 и в этом же месяце пропал. | | |
urusovo Московская обл Сообщений: 139 На сайте с 2018 г. Рейтинг: 24
| Наверх ##
6 апреля 2020 14:52 Скажите указывалось место прибытия маршевых рот и был ли по фамильный список солдат. | | |
afrodok Москва Сообщений: 232 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 184 | Наверх ##
6 апреля 2020 17:01 urusovo написал: [q] Просто не понятно прибыл 16.08 и в этом же месяце пропал.[/q]
В общем-то ничего непонятного нет. Совершенно не факт, что он пропал в этом же месяце. Просто август - это последний месяц, когда было точно известно, что боец был жив... А дальше ничего!... Он может ещё и месяц, и два, и три, и больше был жив - но данных об этом не имеется. Поэтому когда после войны проводили подворовые обходы, в Вашем случае 16.07.1947 г., как и полагалось по инструкции - выяснили последнюю дату, когда было известно, что боец был точно жив (август 1944), прибавили нормативные 2-3 месяца и постановили - "пропал без вести __.10.1944"... У меня дед первый раз пропал без вести - октябрь 1941-го, второй раз июль 1942-го. В итоге сейчас числится февралём 1944-го. Но я надеюсь и эту дату "прокачать"... есть у меня некоторые соображения... ) --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
afrodok Москва Сообщений: 232 На сайте с 2019 г. Рейтинг: 184 | Наверх ##
6 апреля 2020 17:10 6 апреля 2020 17:14 afrodok написал: [q] Скажите указывалось место прибытия маршевых рот и был ли по фамильный список солдат.[/q]
Если Вы имеете в виду ситуацию, когда маршевая рота выбывает из зсп и куда-то направляется, то здесь ситуация такова (мой вариант): 1. По ЗСП выходит приказ - "снять с довольствия с такого-то числа таких-то людей (список людей) и исключить из списка переменного состава". Всё! Куда направляется маршевая рота - я не встречал нигде. Далее 2. Из ЗСПолков (их было несколько в Тамбовской области) маршевые роты (в моём случае) прибывали на Тамбовский ВПП и там их уже направляли в разные стороны, согласно спискам Главупраформа. Выглядели эти списки вот так
   --- Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области | | |
|