Загрузите GEDCOM-файл на ВГД   [х]
Всероссийское Генеалогическое Древо
На сайте ВГД собираются люди, увлеченные генеалогией, историей, геральдикой и т.д. Здесь вы найдете собеседников, экспертов, умелых помощников в поисках предков и родственников. Вам подскажут где искать документы о павших в боях и пропавших без вести, в какой архив обратиться при исследовании родословной своей семьи, помогут определить по старой фотографии принадлежность к воинским частям, ведомствам и чину. ВГД - поиск людей в прошлом, настоящем и будущем!
Вниз ⇊
Перед внесением данных на разыскиваемого, проверьте, пожалуйста, данные по https://www.obd-memorial.ru и по Электронным Книгам Памяти

ЗАПАСНЫЕ И УЧЕБНЫЕ ЧАСТИ (ЗСП, ЗСБр)


← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Ella
Модератор раздела

Ella

ДОНЕЦК, ДНР
Сообщений: 20901
На сайте с 2005 г.
Рейтинг: 3646
ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта;

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


ЗАПАСНЫЕ (ЗСП, ЗСБр) , МАРШЕВЫЕ РОТЫ, ПЕРЕСЫЛЬНЫЕ ПУНКТЫ

Поиск сведений о военнослужащих, убывших на фронт в составе маршевых рот. http://www.soldat.ru/doc/search/destiny/4_peculiaritie.html
Иногда поиск в военкомате даёт только дату отправки команды из призывного пункта, а адрес места назначения отсутствует. Но даже, если адрес указан, то при дальнейшем поиске иногда оказывается, что по указанному адресу команда не прибыла. Как уже было сказано выше, воинские команды и маршевые роты направлялись:

а) в запасные стрелковые полки (зсп) и бригады (зсбр) армий и фронтов;

б) в пересыльные пункты (ПП) армии или фронта; ( + ОБД http://obd-memorial.ru/flash/ или http://217.67.191.109/html/index.html или
http://195.68.154.74 ( данные не только введенные оператором, но и данные из донесения / ий )

в) непосредственно в боевые части.

3.6.2. Запасные стрелковые полки и бригады входили в состав общевойсковых армий, фронтов и военных округов. В зсп и зсбр направлялись следующие категории военнослужащих:

1) призванные военнообязанные запаса;

2) выздоровевшие военнослужащие из госпиталей;

3) военнослужащие, отставшие от своих частей и команд;

4) военнослужащие, освобождённые из немецких концлагерей и проверенные НКВД;

5) военнослужащие, прибывшие из запасных стрелковых полков внутренних военных округов;

6) военнослужащие, прибывшие из военных учебных заведений;

7) граждане, вновь призванные на освобождённой территории;

8) личный состав расформированных частей и др.;

9) вновь призванные лица, ранее в армии не служившие.

В запасных полках производилось обучение, формирование маршевых подразделений и направление на фронт в действующие части по специальности. Время нахождения военнослужащего в запасном полку обычно составляло от нескольких дней до 5-6 месяцев.

Следует различать постоянный и переменный состав запасного полка. Всё сказанное в предыдущих абзацах относится к переменному составу запасного полка. Переменным составом были укомплектованы стрелковые батальоны полка, учебный батальон, батальон выздоравливающих, школа младших лейтенантов и некоторые другие подразделения. Но запасной полк имел также и постоянный состав, к которому относились командиры рот и батальонов, штаб полка, вспомогательные подразделения и службы полка (санчасть, отдельная рота связи, сапёрный взвод, хоз. взвод и др.). Для постоянного состава запасной стрелковый полк был местом постоянной службы.

Сведения о запасных полках и бригадах следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов или военных округов.

Пересыльные пункты создавались для оперативного решения вопросов при перемещении команд, снабжения продовольствием, обмундированием и вооружением. По документам пересыльного пункта можно установить путь дальнейшего следования команды в случае изменения пункта назначения, там же можно найти список команды.

Дела пересыльных пунктов следует искать в фондах управлений укомплектования войск соответствующих армий, фронтов и военных округов.

Если известна дата отправки команды на фронт, но неизвестен конечный адрес, то можно попытаться проследить путь эшелона:

а) по документам штаба военного округа отправки (эти документы до сих пор не рассекречены);

б) по документам управления военных сообщений (ВОСО) ГШКА (также не рассекречены);

в) по документам управлений укомплектования штабов фронтов;

г) по документам архива МПС (могут быть не рассекречены).

Документация в службах ВОСО велась очень строго и пунктуально, вся она должна сохраниться, но, к сожалению, почти все документы до сих пор являются секретными.

Следует иметь в виду, что в условиях военного времени средняя скорость движения поездов была невелика, поэтому при расчёте дат прибытия нужно учитывать, что расстояние, например, в 300 км воинский эшелон мог преодолеть и за 10 часов, и за 5 суток.

И самым неприятным результатом поиска может быть, наверно, установление факта халатного или преступного невыполнения своих обязанностей по учёту военнослужащих командирами воинских частей. Известны случаи, когда маршевое пополнение немедленно по прибытию вводилось в бой, даже без зачисления в списки части. Война...


KarLa Встретился документ на Подвиге народа, датированный июлем 1941г. с указанием дислокации запасных полков Западного фронта ( по ссылке сейчас не открывается. Прикреплено)

Прикрепленный файл: filterimage.jpg
---
ТОЛЬКО ВОЕННЫЙ ПОИСК !
Все мои и моих предков данные размещены мною на сайте добровольно.

В ЛИЧКЕ НА ПОИСКОВЫЕ ВОПРОСЫ НЕ ОТВЕЧАЮ. ПИШИТЕ НА ФОРУМ.
Лайк (5)
bep7
Новичок

Сообщений: 1
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 0
Здравствуйте. Мой дед Булыгин Фрол Ефимович 1902 г.р. пропал без вести, по заключению РВК, в 1943 г. На сайте Память народа удалось найти документ, по которому он и тысяча его земляков должны были быть отправлены эшелоном из 181 азсп Сухиничи для пополнения 64 сд 44 ск в Издешково. Т.к. отправка эшелона задерживалась, за это время 64 сд уже была выведена на передовую в район Ярцево, Соловьево/ Мне удалось установить, что людей из списка зшелона к началу августа 1941 г. отправили в г.Гжатск для пополнения находящейся там 161 сд 1 формирования. В последующем есть многочисленные сведения об этих военнолужащих - об их нахождении на передовой в районе Суборовки , Глинки в составе 603, 542, 477 сп 161 сд.. Далее следы моего поиска обрываются, т.к.не могу найти списки безвозвратных потерь 161 сд в период с август - сентябрь. Сотни людей земляков-смолян из списка этого эшелона впоследствии проходят по данным РВК, как пропавшие без вести.
Вопрос в рамках данной темы: возможно ли установить, на базе чего ( 202, 206, 177 зсп ) с 18.07.41 по 5.08.41 в Гжатске выполнялось пополнение 161 сд и найти какие-то документы по личному составу?
Прикладываю скрины из документа 181 азсп и наградного листа на начальника команды, командира батальона 181 азсп Шапиро Е.И., в котором есть подтверждение о том , что эти люди, действительно, попали в 161 сд.

Прикрепленный файл: Заявка 181 азсп.png
tishin777
Новичок

Сообщений: 3
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 1
Доброе время суток! В 1941 году было много осужденных военным трибуналом.Так за 1941год, 225 военнослужащих были приговорены к смертной казне и осуждены к различным срокам заключения по Донесению Военного трибунала 5 зсбр.Имеются ли списки данных людей?Если они существуют,то где их можно посмотреть??
Ссылка на Донесение ВТ 5зсбр.

https://obd-memorial.ru/html/i...41311497e0
Михаха

Михаха

Сообщений: 4136
На сайте с 2008 г.
Рейтинг: 3841

bep7 написал:
[q]
Вопрос в рамках данной темы: возможно ли установить, на базе чего ( 202, 206, 177 зсп ) с 18.07.41 по 5.08.41 в Гжатске выполнялось пополнение 161 сд и найти какие-то документы по личному составу?
[/q]

Выбытие из состава ЗСП оформлялось документом "Список на выбытие переменного состава". В документах запасных полков встречаются и алфавитные картотеки переменного состава по годам.
Вопрос в сохранности документов этих ЗСП за 1941 год.
А успешность или неудача в поиске без вести пропавших зависит от наличия в ЦАМО документов 161 СД 1Ф и документов входящих в дивизию полков.
NatalyaSurgutskaya
Новичок

Улан-Удэ
Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя Azimut-58 от 26 января 2020 17:39

Благодарю ВАС!!! Я так долго ищу этот документ. Мой дед (прадед) Наумкин Григорий Матвеевич числится пропавшим без вести, предположение о месте гибели есть, но буду проверять все.
NatalyaSurgutskaya
Новичок

Улан-Удэ
Сообщений: 2
На сайте с 2020 г.
Рейтинг: 3
>> Ответ на сообщение пользователя Azimut-58 от 26 января 2020 17:39

Может эта ссылка поможет кому-нибудь, как мне
Маршевые подразделения из 91-го зсп были направлены на пополнение воинских соединений действующей армии:
00.02.1942 3116 ВолхФр 372 сд
00.02.1942 3117 ВолхФр 372 сд
00.02.1942 3119 ВолхФр 372 сд
12.02.1942 3123 СЗФ 26 сд
23.02.1942 3133 СЗФ 2 гв. сбр
08.01.1943 ПриВО штаб 117 сд



http://comanda1941.ru/2017/08/...%bb%d0%ba/
Tapo
Участник

г. Моршанск
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2784
Доброго времени суток!
Нужен совет опытных поисковиков. Уже более 20 лет пытаюсь установить судьбу прадеда Чуженькова Николая Петровича, 1902 г.р., родился в селе Плоская Дубрава, Моршанский уезд, Тамбовской губернии (в 40х годах это 2й Питерковский сельский совет). Напишу подробнее как осуществлял поиск. В 1998 году пришел в военкомат и пытался лично найти извещение из части. Извещения нет. Далее направил запрос в ЦАМО. В ответе указали, что сведениями не располагают и учтен Чуженьков Н.П. после воины. Так же указали, что пропал он без вести в ноябре 1942 года. Но когда появилась база Мемориал, то я увидел, что он пропал без вести в ноябре 1943, а не 1942 года. Далее я в военкомате установил, что призван он был 30.03.1943 года и в составе команды из 21 го человека направлен в Тамбовский ВПП. в 2015 году я поехал в ЦАМО. Проверил его по картотеке награжденных. Ответ отрицательный. Попытался в читальном зале получить документы Тамбовского ВПП. Однако работники читального зала якобы посмотрели описи и сообщили мне, что ни каких документов Тамбовского ВПП не сохранилось. Далее были запросы в Медицинский архив, Тамбовский облвоенкомат и все тамбовские архивы. Ответы отрицательные. Я выписал данные призывников, которые были в той самой команде и периодически проверял их по базам, пытаясь выяснить, где они воевали. По информации из баз я видел, что воевали они в разных частях, но летом и осенью 1943 находились в Смоленской области (соответственно далеко не по всем есть информация). И вот около года назад в базе Память народа появился документ (Номер фонда ист. информации Тамбовский ВПП Номер описи ист. информации 115690 Номер дела ист. информации 71) В котором есть информация, что люди из этой команды 09.04.1943 года направлены в 76 СД, г. Калуга. К сожалению документ не полный и информации о прадеде я не увидел. Заканчивается документ на букву "Н". Но 8 человек из моего списка до буквы Н там есть и все отправлены в 76 СД. Были сделаны выводы: во первых- работники ЦАМО ввели меня в заблуждение,относительно сохранности документов. Во вторых- так как бойцы хоть и направлялись в 76 сд, но сведений о том, что кто то в ней служил нет. Однако почти все из них попали в части 21 Армии. Получается, что после Тамбова они попали в какой то АЗСП и только потом в части. Думаю прадед был в их числе и пропал в Смоленской области с июля по октябрь 1943 года. ВОТ ТЕПЕРЬ ВОПРОС: КАК МНЕ УСТАНОВИТЬ НОМЕРА ЗАПАСНЫХ ПОЛКОВ ИЗ КОТОРЫХ ПРИБЫВАЛ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ В 21 АРМИЮ В МАЕ-ИЮЛЕ 1943.
afrodok

afrodok

Москва
Сообщений: 232
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 184

Tapo написал:
[q]
Попытался в читальном зале получить документы Тамбовского ВПП. Однако работники читального зала якобы посмотрели описи и сообщили мне, что ни каких документов Тамбовского ВПП не сохранилось.
[/q]


Это и вправду не соответствует действительности. В июне прошлого года лично сам работал в читальном зале ЦАМО с документами Тамбовского ВПП. Там куча документов. Некоторые дела объёмом по 700 страниц... Особенно по розыску дезертиров.


Tapo написал:
[q]
ВОТ ТЕПЕРЬ ВОПРОС: КАК МНЕ УСТАНОВИТЬ НОМЕРА ЗАПАСНЫХ ПОЛКОВ ИЗ КОТОРЫХ ПРИБЫВАЛ ЛИЧНЫЙ СОСТАВ В 21 АРМИЮ В МАЕ-ИЮЛЕ 1943.
[/q]


Это не ВОПРОС, а целый ВОПРОСИЩЕ!!!
Чтобы на него ответить - нужно получить доступ, а затем и перелопатить горы документов Главупраформа, что не так просто.
Правда сейчас стараниями энтузиастов это дело сдвинулось с мёртвой точки - Народный проект "МАРШИ" http://www.soldat.ru/news/1208.html
Попробуйте обратиться туда.

Либо есть ещё один путь - суперэкстенсивный и с непонятной отдачей:
Выписываете все номера частей 21 Армии на май-июль 1943 года, а потом по базе ОБД (в разделе пересыльные пункты) начинаете их перебор, используя фильтр - "номер части / май-июль 1943".
Будете представлять себя золотоискателем, перемывающим горы породы, в надежде найти крупинку золота... )
---
Ищу сведения о Григорьевских (село Чащинские Дворики) и Рзяниных (село Коростелёво) Мучкапского (Шапкинского) района Тамбовской области
Tapo
Участник

г. Моршанск
Сообщений: 89
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 2784
Может есть информация по комплектованию 3 Армии? Ведь на май 1943 21 Армия еще не сформирована. Я предполагаю, что запасные полки находились на территории Тульской области. Там же формировалась 76 СД.
GVA-55
Новичок

GVA-55

Сообщений: 11
На сайте с 2019 г.
Рейтинг: 9

Терсинец написал:
[q]
Направьте письменный запрос в Филиал ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург).
[/q]

Спасибо за подсказку и еще один вопрос, а в электронном варианте ЦАМО принимает запросы
Терсинец

г. Санкт-Петербург, г. Пушкин
Сообщений: 14871
На сайте с 2010 г.
Рейтинг: 25736

GVA-55 написал:
[q]
в электронном варианте ЦАМО принимает запросы?
[/q]


У Филиала ЦАМО РФ (военно-медицинских документов, г. Санкт-Петербург, впрочем, как и у ЦАМО РФ, нет электронного адреса. Направьте запрос почтой простым или заказным письмом.
← Назад    Вперед →Страницы: ← Назад 1 2 3 4 5 ... 30 31 32 33 34 * 35 36 37 38 ... 95 96 97 98 99 100 Вперед →
Модераторы: Ella, Gnom7, Gogin10, tatust
Вверх ⇈